Re: Le contexte de l'évangile

par **Magnus** Ven 15 Avr 2011 - 10:12

Cette vieille phrase, que nous répétons depuis deux mille ans, veut dire quoi, au juste : "racheter les péchés" ?

par Cochonfucius Ven 15 Avr 2011 - 11:38

Payer une sorte de rançon.

par Uldin Ven 15 Avr 2011 - 14:42

Jipé Tes *** commencent sérieusement à me lasser

Magnus
On ne pourra jamais comprendre le mystère de la croix dans son integralité, ca fait parti de notre condition d'humain.
Tout ce qu'il faut savoir, c'est que quoi que nous fassions, si nous recherchons le pardon, il nous sera donné, car quelqu'un a déja payé pour nous.

par Jipé Ven 15 Avr 2011 - 14:51

Uldin a écrit:
Magnus
On ne pourra jamais comprendre le mystère de la croix dans son integralité, ca fait parti de notre condition d'humain.
Tout ce qu'il faut savoir, c'est que quoi que nous fassions, si nous recherchons le pardon, il nous sera donné, car quelqu'un a déja payé pour nous.

donc, imaginons que je tue ta mère et ton père et que je sodomise ta soeur, tu me pardonneras comme dieu la fait ?!

par Uldin Ven 15 Avr 2011 - 15:00

Moi...j'aurais du mal...
mais si vraiment tu regrette ce que tu as fait et que tu décides de changer de vie, alors oui, Dieu te pardonnerai, par ce qu'il t'aime (moi je suis peut etre pas encore la mais bon :) )

par Jipé Ven 15 Avr 2011 - 15:04

Uldin a écrit: Dieu te pardonnerai, par ce qu'il t'aime

Ben oui mais moi je ne l'aime pas! diable fourche

par Uldin Ven 15 Avr 2011 - 15:15

pourtant je t'assure, je sais vraiment pas comment il fait, mais il t'aime
Enfin, c'est ca l'amour inconditionnel lol!

par Pakete Ven 15 Avr 2011 - 15:17

Et qu'est ce que tu en sais ? Tu es aller lui demander personnellement ou c'est ce que tu espères ?

par Jipé Ven 15 Avr 2011 - 15:25

Uldin a écrit:pourtant je t'assure, je sais vraiment pas comment il fait, mais il t'aime
Enfin, c'est ca l'amour inconditionnel

c'est bien hein! l'autosuggestion, pratique pour gober n'importe quoi lol!

Et moi je t'assure que Napoléon est vivant et avec Joséphine, ils t'aiment aussi, c'est super ! croule de rire

par ronron Ven 15 Avr 2011 - 15:42

Uldin a écrit:pourtant je t'assure, je sais vraiment pas comment il fait, mais il t'aime
Enfin, c'est ca l'amour inconditionnel

Pourtant il y a bel et bien une condition multiple à cet amour inconditionnel:

«Tout ce qu'il faut savoir, c'est que quoi que nous fassions, SI nous recherchons le pardon, il nous sera donné, car quelqu'un a déja payé pour nous.» [C'est de toi]

«mais SI vraiment tu regrette ce que tu as fait ET QUE tu décides de changer de vie, alors oui, Dieu te pardonnerai,» [C'est de toi]

Je l'ai mis en évidence...

par libremax Ven 15 Avr 2011 - 16:55

Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.

par ronron Ven 15 Avr 2011 - 16:57

libremax a écrit:Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.

Combien de temps, d'éternité nous est-il laissé pour le recevoir?

par Opaline Ven 15 Avr 2011 - 17:01

ronron a écrit:
libremax a écrit:Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.
Combien de temps, d'éternité nous est-il laissé pour le recevoir?

C'est selon !

par libremax Ven 15 Avr 2011 - 17:08

ronron a écrit:
libremax a écrit:Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.
Combien de temps, d'éternité nous est-il laissé pour le recevoir?

Si vous acceptez le pardon de la personne qui vous le donne, pourquoi voulez-vous qu'il y ait un délai ?

par ronron Ven 15 Avr 2011 - 17:15

libremax a écrit:
ronron a écrit:
libremax a écrit:Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.
Combien de temps, d'éternité nous est-il laissé pour le recevoir?

Si vous acceptez le pardon de la personne qui vous le donne, pourquoi voulez-vous qu'il y ait un délai ?

Ma réponse à ma question est donc : «Le temps de le recevoir.»

par Jipé Ven 15 Avr 2011 - 17:21

libremax a écrit:
ronron a écrit:
libremax a écrit:Il n'y a de pardon que s'il est donné ET reçu.
Combien de temps, d'éternité nous est-il laissé pour le recevoir?

Si vous acceptez le pardon de la personne qui vous le donne, pourquoi voulez-vous qu'il y ait un délai ?

il peut y avoir un délai entre le "don" et le "reçu/acceptation", non ?

par libremax Ven 15 Avr 2011 - 17:24

Il y a un délai, oui : mais il ne dépend que de la personne qui reçoit le pardon.
Dieu donne son pardon à tous. Mais tous n'en veulent pas, ou ne parviennent pas à le recevoir.

par ronron Ven 15 Avr 2011 - 17:33

libremax a écrit:Il y a un délai, oui : mais il ne dépend que de la personne qui reçoit le pardon.
Dieu donne son pardon à tous. Mais tous n'en veulent pas, ou ne parviennent pas à le recevoir.

La question pourrait aussi être si je pardonne à dieu...

Je revendique mon innocence originelle...

par Jipé Ven 15 Avr 2011 - 17:36

libremax a écrit:Il y a un délai, oui : mais il ne dépend que de la personne qui reçoit le pardon.
Dieu donne son pardon à tous. Mais tous n'en veulent pas, ou ne parviennent pas à le recevoir.

Comment percevons-nous le pardon de dieu en étant agnostique ou athée ?

par bernard1933 Ven 15 Avr 2011 - 18:10

Uldin, tu es sur la route de " l' embobinement ", mais tu es jeune et j'espère qu' avec un peu de réflexion, tu vas te rendre compte que c' est
" dingue " ce que tu affirmes .
Il m' arrive parfois de ne pas comprendre la décision de quelqu' un . Alors, je me mets à sa place; j'essaie d' intégrer les facteurs qui l' ont conduit à cette décision . Mets-toi donc en esprit à la place de Dieu . Tu es tout-puissant, et surtout infiniment bon .
Un jour, il te prend l' envie de créer la filière humaine, à ton image, bien sûr ! Là, il y a déjà un problème, mais passons...L' Eden..., tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...sauf qu 'il y a un os dans le pâté ! Un serpent dont tu as loupé la fabrication et qui est devenu épouvantable ! Et, manque de pot, tu lui avais mis des cordes vocales pour parler ! Eve est parfaite, mais c' est une femme... De la tête à la queue, " quel bel être", aurait dit Laurent Gerra...Elle est séduite...Tu connais la suite . La cata. absolue, même pour le gosse qui crève avant d' avoir pu faire le moindre péché ! Et des souffrances partout, et la mort, et j' te dis pas la suite pour ceux qui refusent de vivre à plat ventre...
Au bout de millénaires de réflexions hautement métaphysiques, car un Dieu, ça met du temps à réfléchir...,plutôt que de te dire : " Bon, je suis Dieu et j' ai un coeur gros comme une galaxie, je passe l' éponge et je vous accorde l' amnistie et mon pardon ", tu envoies ton fils se faire martyriser comme c' est pas possible ! Oui, je sais, c' est plus complqué que ça ! Le Père, le Fils , c' est tout comme, sans oublier le troisième larron, celui qui vole et qui inspire...Bref, une boucherie familiale du genre kamikase qui ressuscite, qui meurt sans mourir, bref un de ces mélis-mélos invraisemblables . A côté de cette grandguignolesque farce, l' histoire du père Noël est autrement plus rationnelle .
Osez donc réfléchir un peu aux énormités que les religions vous font avaler ! Moi aussi je les ai avalées , et j'ai mis du temps à les recracher ! Depuis, je respire beaucoup mieux... Merci, mon Dieu...

par le lynx Ven 15 Avr 2011 - 18:55

Jipé a écrit:Comment percevons-nous le pardon de dieu en étant agnostique ou athée ?

Bonjour Jipé
Je vais te donner un exemple concret. Le rêve.
Jadis Dieu donnait des avertissements, des instructions et des prophéties au moyen de rêves ; guide t-il toujours son peuple de cette façon aujourd’hui ?
Je peux te répondre par des exemples tirés de la bible ou en opposition te dire que le professeur Allan HOBSON de la faculté de médecine de Harvard, à déclaré : Les rêves sont des stimuli ambigus que le thérapeute pourra interpréter à sa manière.
Mais leurs sens dépend de celui qui les perçois, et non du rêve lui-même.

Pour pouvoir analyser les causes de l'athée ou de l'agnostique il faut en discerner les racines. Ensuite, en qui concerne le pardon, tu l'as, puique Paul montre qu'il savait observer ; en considérant attentivement les objets du culte des Athéniens, c'est-à-dire les temples, les images des dieux, les autels, il avait remarqué un de ces derniers, portant l'inscription : A un Dieu inconnu.

L’athéisme désigne parfois simplement le rejet de Dieu ou la méconnaissance délibérée de Dieu. Pour cette raison, le New Shorter Oxford English Dictionary donne cette définition d’“athée”: “Personne qui nie Dieu sur le plan moral; personne sans religion.”

Certes, l’athéisme peut impliquer le rejet de l’existence de Dieu ou de son autorité, ou bien les deux. En Tite 1:16, la Bible fait allusion à cet esprit athée: Ils déclarent connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres.

Simone de Beauvoir a dit un jour qu’il lui était plus facile de penser à un monde sans créateur qu’à un créateur responsable de toutes les contradictions de ce monde.

Tu trouveras très peu d’athées parmi les scientifiques de haut niveau. Ni les progrès de la science ni les échecs de la religion ne devraient nous inciter à renoncer à croire en un Créateur.

Un écrivain français, P. Valadier, l’a dit d’ailleurs: C’est la tradition chrétienne qui a produit l’athéisme comme son fruit; elle a abouti au meurtre de Dieu dans la conscience des hommes, puisqu’elle leur présente un Dieu devenu incroyable.

par Uldin Ven 15 Avr 2011 - 19:06

Bernard, je vais reprendre ton histoire en la modifiant un peu.

Je suis Dieu. Je suis tout puissant et infiniment bon. Pour des raisons qui ne concernent que moi, j'ai décidé de creer l'univers, et surtout la Terre avec les animaux et les plantes. Je crée l'homme, un etre à mon image, c'est à dire une créature qui réfléchit et qui invente. Je veux entretenir une relation d'amour avec cet etre, je lui donne tout le necessaire pour vivre. Mais l'homme finit par se desinteresser, il veut partit et vivre de lui-meme. Ca me fiche le morale en bas, mais je le laisse partir, par ce qu'il a le choix.

Plusieurs siècles plus tard, je constate que l'humanité fait vraiment n'importe quoi. Je pourrais la détruire, mais je les aime tellement que je vais moi-meme payer pour leurs iniquités. Ainsi, ceux qui reconnaissent leur faute vivront à jamais, les autres s'éteindront.

Si je ne developpe pas plus, c'est que je ne peux pas me mettre à la place de Dieu. Comme je l'ai dit, le mystère de la croix est incomprehensible pour nous, mais ce qu'il faut retenir, c'est que Dieu nous aime et ne nous laissera pas tomber.
Et je peux te garantir que c'est Dieu lui-même qui était sur la croix.

Une fois encore, on ne peut pas comprendre son amour pour nous (c'est d'ailleurs ce qui freine le plus les athées: ils n'aiment pas ne pas comprendre), et c'est bien pour ca que je suis chrétien: je ne vois pas l'interet de suivre un Dieu que je comprend parfaitement, ca revient à s'inventer un Dieu^^

par le lynx Ven 15 Avr 2011 - 19:45

Actes des Apôtres 17.23
Car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j'ai même découvert un autel avec cette inscription: A un dieu inconnu! Ce que vous révérez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce.

Nul n’est en droit de refuser le pardon à autrui, c’est une disposition de cœur qui a tous sons sens.
Le mortel juge de son vivant, c’est bien suffisant. L’indulgence pour d’autre n’est pas en soi un critère admissible……… seulement la cause dominante des fanatiques, des inflexibles et de ceux qui croit savoir mais ne savent pas.
Après, la mort qui a t-il ? Pour le croyant une espérance et pour l’athée, l’agnostique ? !
La mort. Pareillement, j’ai déjà évoquée que cette phase concrète n’est qu’un passage. Ensuite nul ne peut prétendre dire quoique ce soit…….. On croit ou ne croit pas. Néanmoins, qui a le pouvoir de refuser quoi que ce soit à quelqu’un après la mort ? Personne !

par ronron Ven 15 Avr 2011 - 20:48

Uldin a écrit:Je suis Dieu. Je suis tout puissant et infiniment bon.

Et infiniment ignorant de la suite de l'histoire... Mais qu'importe, je suis dieu, tout puissant, infiniment idiot et mon nom est Ducon...

Pour des raisons qui ne concernent que moi, j'ai décidé de creer l'univers, et surtout la Terre avec les animaux et les plantes. Je crée l'homme,

T'aurais mieux fait de te mêler de tes affaires et de te faire vivre l'enfer à toi tout seul au lieu de le faire vivre à une multitude...

Je crée l'homme un etre à mon image,

B'en, c'est réussi, Ducon! Parce que l'homme tient plus du fou qu'autre chose... Alors toi, t'es le premier malade mental, l'homme à ton image et ressemblance... Pis moi en tant que clone, je m'en serais bien passé...

Je veux entretenir une relation d'amour avec cet etre, je lui donne tout le necessaire pour vivre.

Allez, sustente-le tant que tu voudras! N'oublie pas: rappelle-nous sans cesse que tu es assoiffé de sang, de sacrifices, des douleurs du monde, du mensonge! Toi, notre père!

Mais l'homme finit par se desinteresser, il veut partit et vivre de lui-meme. Ca me fiche le morale en bas, mais je le laisse partir, par ce qu'il a le choix.

Fais-toi soigner... Nous, on t'avait rien demandé...

Plusieurs siècles plus tard, je constate que l'humanité fait vraiment n'importe quoi. Je pourrais la détruire, mais je les aime tellement que je vais moi-meme payer pour leurs iniquités. Ainsi, ceux qui reconnaissent leur faute vivront à jamais, les autres s'éteindront.

On se demande finalement qui est le premier responsable d'avoir créé ce monde de folie!

Allez une bonne œuvre!

Que la lumière s'éteigne!

Et plus personne, là, pour s'en rendre compte|!

par libremax Ven 15 Avr 2011 - 21:44

Jipé a écrit:
libremax a écrit:Il y a un délai, oui : mais il ne dépend que de la personne qui reçoit le pardon.
Dieu donne son pardon à tous. Mais tous n'en veulent pas, ou ne parviennent pas à le recevoir.
Comment percevons-nous le pardon de dieu en étant agnostique ou athée ?

A priori, vous ne le percevez pas. C'est ça le souci.
L'athée est plutôt dans une position de refus de tout pardon venant de Dieu, ce qui est normal,
et l'agnostique, puisqu'il n'entend pas de voix tomber du ciel ni monter de son coeur, l'informant de ce pardon, il préfère s'en tenir là.