Re: Je vous fais présent du présent

par _L'Olivier Sam 2 Avr 2011 - 12:27

Gereve a écrit:Qui, n'existent pas ?

Ta phrase " je ne suis dans rien" je la transforme en " je suis dans rien"
et " je suis tout court " est conjuguée au présent, donc on ne vit que dans le présent.

C'est ce que les pratiquants du "bouddhisme" appellent "la vacuité".
Mais cette vacuité est très mal comprise.
Ce n'est pas le vide qu'il faut chercher.
C'est le vide qu'il faut faire pour trouver.

par JO Dim 3 Avr 2011 - 9:21

merci, Olive .

par Geveil Dim 3 Avr 2011 - 9:41

Faire le vide pour trouver revient à fermer l'accès du présent à la mémoire et à l'imaginaire.
Quand le chercheur est parvenu à cela, il peut alors s'entraîner à fermer l'accès au présent des sensations qui l'assaillent à chaque instant. S'il y parvient, il ne reste plus rien dans le présent, c'est le nirvana.

par orthon7 Dim 3 Avr 2011 - 11:13

Le présent n'existe pas,
il se trouve déjà dans le passé
et moi dans le futur.
Le présent n'existe pas,
il se trouve déjà dans le passé
et moi dans le futur.
Le présent n'existe pas,
il se trouve déjà dans le passé
et moi dans le futur.

et oui à chaque copier coller
je me trouve dans le futur.

par _L'Olivier Dim 3 Avr 2011 - 14:22

Non
Tu as tout monté à l'envers.

Gereve a écrit:Faire le vide pour trouver revient à fermer l'accès du présent à la mémoire et à l'imaginaire.

Faire le vide pour trouver revient à éteindre les "arrières-pensées parasites" à l'écoute et faire taire l'imaginaire.

Gereve a écrit:Quand le chercheur est parvenu à cela, il peut alors s'entraîner à fermer l'accès au présent des sensations qui l'assaillent à chaque instant. S'il y parvient, il ne reste plus rien dans le présent, c'est le nirvana.

Quand le chercheur est parvenu à cela, il peut alors laisser libre cours au présent des sensations envahissantes qui l'assaillent à chaque instant.
Vivre pleinement.
Les sensations se font faites de vie.
La Vie n'est pas gentille, elle est vraie.
Le nirvana n'en est pas un. C'est un fantasme !

par bernard1933 Dim 3 Avr 2011 - 16:26

Le présent, le temps...Comment mieux le définir que dans ce magnifique poème de Baudelaire ? La beauté, en dehors de toute notion de temps...Gereve, j' essaie de te faire revivre le temps de ta jeunesse...

"Je suis belle, ô mortels! comme un rêve de pierre,
Et mon sein, où chacun s'est meurtri tour à tour,
Est fait pour inspirer au poète un amour
Eternel et muet ainsi que la matière.

Je trône dans l'azur comme un sphinx incompris;
J'unis un coeur de neige à la blancheur des cygnes;
Je hais le mouvement qui déplace les lignes,
Et jamais je ne pleure et jamais je ne ris.

Les poètes, devant mes grandes attitudes,
Que j'ai l'air d'emprunter aux plus fiers monuments,
Consumeront leurs jours en d'austères études;

Car j'ai, pour fasciner ces dociles amants,
De purs miroirs qui font toutes choses plus belles:
Mes yeux, mes larges yeux aux clartés éternelles!

par _bradou Mar 5 Avr 2011 - 0:59

Le présent est présent réel dans la présent.
Le passé est le futur sont virtuels présents dans le présent réel qu'ils teintent sans se juxtaposer à lui.
Le présent n'a donc pas besoin d'épaisseur, tout ce qu'il a à contenir c'est le présent réel.
Présent réel, passé et futur virtuels pour un observateur qu'on a oublié de convoquer ici.
Présent réel, passé et futurs virtuels permettent de distinguer les notions de réel et de virtuel, c'est à dire ce qui existe de ce qui n'existe pas, et de saisir aussi le mouvement, l'animation, la vie.
Preuve qu'il n'y a pas rien, mais bien quelque chose.

par Opaline Mar 5 Avr 2011 - 1:14

Preuve qu'il n'y a pas rien, mais bien quelque chose.

Le présent est une présence indispensable !
La vie n'est constituée que de présent !
La vie est un présent !

par _bradou Mar 5 Avr 2011 - 1:57

Opaline a écrit:
Preuve qu'il n'y a pas rien, mais bien quelque chose.
Le présent est une présence indispensable !
Oui, mais inutile d'ajouter indispensable.
La vie n'est constituée que de présent !
Oui, puisque n'existe que le présent
La vie est un présent !
Parfaitement, un beau cadeau. Ce qui te permet de filer droit vers le futur sur ton balais, faudra que je t'apprenne à chevaucher mon cheval, c'est plus pratique

par Lila Mar 5 Avr 2011 - 8:46

Gereve a écrit:Faire le vide pour trouver revient à fermer l'accès du présent à la mémoire et à l'imaginaire.
Quand le chercheur est parvenu à cela, il peut alors s'entraîner à fermer l'accès au présent des sensations qui l'assaillent à chaque instant. S'il y parvient, il ne reste plus rien dans le présent, c'est le nirvana.

c'est juste l'inverse, Gereve ! Grrrrr cette notion du "vide bouddhiste" est si mal comprise ! Elle a déjà été expliquée des dizaines de fois sur ce fofo, mais cela ne sert à rien.
La vacuité, c'est la vraie nature des choses, et non pas l'inverse ! Donc les objets, notre corps et nos pensées, c'est cela, la vacuité ! Rien de "vide" là dedans !!!

Le méditant cherche à être pleinement dans le présent, avec toutes les sensations que lui donne son environnement. En état de méditation, on perçoit tout avec une faculté extraordinaire. Quelqu'un me disait "on entends tous les bruits à la fois, mais chacun distinctement."

Celui qui se vide de tout et se coupe de son environnement est mort, celui qui est conscient est pleinement vivant.

Etre "dans le présent" est un état de conscience suprême, c'est le porte vers l'infini.

Je ne crois pas au Nirvanah, pour moi ce n'est qu'une carotte pour faire avancer l'âne, d'ailleurs les maîtres le disent clairement (que c'est une illusion de plus).

Sans vouloir faire de prosélytisme, quand je lis tes questionnements, je me dis que tu serais sûrement intéressé d'explorer l'enseignement bouddhiste, tu y trouverais des réflexions que tu "sentirais" bien.

par Geveil Mar 5 Avr 2011 - 8:57

Le présent est une présence

Oui

La vie n'est constituée que de présent !

Oui

La vie est un présent !

non !

par Geveil Mar 5 Avr 2011 - 9:03

Lila a écrit:La vacuité, c'est la vraie nature des choses, et non pas l'inverse ! Donc les objets, notre corps et nos pensées, c'est cela, la vacuité ! Rien de "vide" là dedans !!!

Soit !

Le méditant cherche à être pleinement dans le présent, avec toutes les sensations que lui donne son environnement

. Donc, il se coupe du passé et de l'imagination, non ?

En état de méditation, on perçoit tout avec une faculté extraordinaire.

Toi aussi ?

Celui qui se vide de tout et se coupe de son environnement est mort,

J'avais pourtant lu que certains méditants ferment les yeux et ne mangent que des aliments sans saveur et d'une façon générale de toute sensation. De quelle école s'agit-il ?

celui qui est conscient est pleinement vivant.

Sauf une fois qu'il a reçu une balle en pleine tête, une balle chinoise, par exemple.

Etre "dans le présent" est un état de conscience suprême, c'est le porte vers l'infini.

Je ne crois pas au Nirvanah, pour moi ce n'est qu'une carotte pour faire avancer l'âne, d'ailleurs les maîtres le disent clairement (que c'est une illusion de plus).

Sans vouloir faire de prosélytisme, quand je lis tes questionnements, je me dis que tu serais sûrement intéressé d'explorer l'enseignement bouddhiste, tu y trouverais des réflexions que tu "sentirais" bien.

par Lila Mar 5 Avr 2011 - 9:11

Il y a toutes sortes de méditations, sans doutes certaines stupides ou inutiles. Je parle de zen ou shiné.

Donc, il se coupe du passé et de l'imagination, non ?

je ne comprends pas. La passé fait partie du présent, qui en est le résultat.
Je dirais plutôt qu'il se coupe de ses émotions perturbatrices qui l'empêchent de voir les choses comme elles sont.

En état de méditation, on perçoit tout avec une faculté extraordinaire.
Toi aussi ?

cela m'est arrivé, mais très rarement. Une seule fois, cet état a duré 2 heures. Assez pour me rendre comte de ce que c'est.

celui qui est conscient est pleinement vivant.
Sauf une fois qu'il a reçu une balle en pleine tête, une balle chinoise, par exemple.

je ne comprends pas ce que tu veux dire, par rapport au sujet que tu as lancé. dubitatif

par Geveil Mar 5 Avr 2011 - 9:48

Lila a écrit:cela m'est arrivé, mais très rarement. Une seule fois, cet état a duré 2 heures. Assez pour me rendre comte de ce que c'est.

Tu étais sous une marquise?
En tous cas merci de ce témoignage.

Sauf une fois qu'il a reçu une balle en pleine tête, une balle chinoise, par exemple.
je ne comprends pas ce que tu veux dire, par rapport au sujet que tu as lancé.

Aucun rapport ! La question est " Reste-t-il conscient pour l'éternité ?"

par Opaline Mar 5 Avr 2011 - 11:03

Bradou
faudra que je t'apprenne à chevaucher mon cheval, c'est plus pratique .

Apprend surtout à chevaucher ton dromadaire,
Parce que , pour la fantasia , t'es pas prêt !
tongue

par Alice Mar 5 Avr 2011 - 12:17

Salut Lila,

Quelqu'un me disait "on entends tous les bruits à la fois, mais chacun distinctement."

La Torah nous dit que Dieu prononça les Dix Commandements d’une « grande voix, qui ne cessa pas » ...

Un commentaire du Midrash nous dit que c'est parce que Dieu prononça ces 10 paroles dans les 70 langues du monde, mais comme s'il n'en parlait qu'une seule.

Un autre commentaire midrashique explique que la voix de Dieu était "incessante" dans le sens qu'elle ne possèdait aucun écho.
L'absence d'écho = le son ne rencontra aucune résistance face au monde matériel, la voix de Dieu pénétra totalement le monde matériel à cet instant...

Un troisième midrash nous dit que si la voix de Dieu "ne cessa pas", c'est qu'elle se prolonge de tout temps, à travers l'enseignement qui se transmet de génération en génration, qu'elle est donc dans l'instant. Ni du passé, ni du futur, mais du "présent".

par Lila Mar 5 Avr 2011 - 12:18

Gereve a écrit:Tu étais sous une marquise?
En tous cas merci de ce témoignage.

un marquis, à la rigueur Wink

Gereve a écrit: La question est " Reste-t-il conscient pour l'éternité ?"

aucune idée , on verra bien. Je me contente du présent.

par Lila Mar 5 Avr 2011 - 12:19

Très intéressant , Alice. Merci !

par Douvle B Dim 21 Aoû 2011 - 0:50

Je rêve ou un océan de prétention emporte même la source le faisant...