Re: Un nouveau mot à la mode!

par SkyD Mer 23 Mar 2011 - 11:04

Il me semble que cela n'a plus rien à voir avec la prière qui selon son sens étymologique premier est une demande. Et quand on prie pour le Japon, on s'adresse à la divinité pour qu'elle intervienne en faveur de ce pays et de ses habitants.

par tango Mer 23 Mar 2011 - 11:16

SkyD a écrit:Il me semble que cela n'a plus rien à voir avec la prière qui selon son sens étymologique premier est une demande. Et quand on prie pour le Japon, on s'adresse à la divinité pour qu'elle intervienne en faveur de ce pays et de ses habitants.

Oui, il y a cette prière, cette demande, mais il faut ensuite aller au delà de cette prière, ce qui n'est pas évident à trouver comme attitude... Mais il semblerait que certains, comme Jésus, y soient parvenus...

par Sebi Mer 23 Mar 2011 - 11:38

Il me semble que prier et méditer sont des activités différentes... Qui prie attend de / se tourne vers l'autre, tandis que méditer fait se tourner vers soi, sans attendre de...

Pourquoi adopter une attitude de méditation si le but est de prier? Concilier la prière et le lâcher prise me semble impossible...

Rhalala, ces prieurs qui ont choisi la voie de Bouddha et malgré tout continuent de nourrir le fantasme d'un Dieu qui "se corrigerait" en résolvant les questions de ses créatures... dubitatif

par SkyD Mer 23 Mar 2011 - 11:56

tango a écrit:
SkyD a écrit:Il me semble que cela n'a plus rien à voir avec la prière qui selon son sens étymologique premier est une demande. Et quand on prie pour le Japon, on s'adresse à la divinité pour qu'elle intervienne en faveur de ce pays et de ses habitants.
Oui, il y a cette prière, cette demande, mais il faut ensuite aller au delà de cette prière, ce qui n'est pas évident à trouver comme attitude... Mais il semblerait que certains, comme Jésus, y soient parvenus...

Pourquoi aller au delà? Et en quoi Jésus y serait parvenu. Est-ce que le Notre Père qu'il a enseigné en serait un exemple?

par tango Mer 23 Mar 2011 - 12:20

Sebi a écrit:Il me semble que prier et méditer sont des activités différentes... Qui prie attend de / se tourne vers l'autre, tandis que méditer fait se tourner vers soi, sans attendre de...
Pourquoi adopter une attitude de méditation si le but est de prier? Concilier la prière et le lâcher prise me semble impossible...

Impossible ?... les alchimistes pratiquent le chemin pour atteindre cette conciliation.

Sky D a écrit:Pourquoi aller au delà?

Parce que Dieu est au delà de toutes représentation. Celui qui l'aura approché ne pourra le décrire que par une incompréhensibilité... Jésus l' aura nommé le Père, pour en donner une image rassurante, et, quelque peu compréhensible....

Et en quoi Jésus y serait parvenu.

Pour ma part ça ne me fait aucun doute que Jésus soit parvenu à atteindre cet état Prière/Méditation, ce réceptacle pur, que les alchimistes recherchent dans le graal.

Est-ce que le Notre Père qu'il a enseigné en serait un exemple?

Il me semble que les récitations des chapelets pour les chrétiens, comme les mantras pour les bouddhistes soient un entrainement à apaiser le flux du mental, pour se préparer par une longue persévérance, à trouver l'attitude de la perfection du réceptacle. Là où du vide puisse jaillir la source, et, que le mental ne soit pas perturbé à voir jaillir cette source qui lui est "autre".

par Alice Mer 23 Mar 2011 - 12:37

La prière comme demande est un concept très "chrétien" (voir étymologie du mot prière, du latin precaria : précaire, et donc : qu'on obtient que par la prière à Dieu)

En hébreu le terme "prière" se dit "tefila", du verbe "se juger", "s'évaluer" (dans le sens d'une introspection donc).

L'inflation de l'utilisation de ce terme dans les médias est peut-être une bonne chose : non pas parce que cela montrerait que l'humanité devient plus "croyante", mais plutôt parce que cela montrerait que l'humain se rend finalement compte qu'il n'est pas un dieu malgré toute la science et la technologie et qu'il ne peut pas tout contrôler - et sûrement pas la nature et les éléments...

par Alice Mer 23 Mar 2011 - 12:39

Le "Notre Père" chrétien est une adaptation d'une prière juive ancestrale... Jésus n'a pas inventé grand chose à ce niveau

par _L'Olivier Mer 23 Mar 2011 - 13:09

La prière est un acte de croyance.
Ce mot transporte une idée beaucoup plus profonde que la simple intellectualisation de la compréhension.
Quand vous croyez en ce que vous priez ...
Tout votre esprit rend vrai la volonté mise dans la prière.
Votre être profond résonne dans le sens de la prière.
Votre Sens est capable de rendre réelle la prière.
La seule condition est que vous croyez réellement ce que vous demandez.

L'Olivier

Edit : Il n'est pas besoin de suivre une quelconque religion pour prier.
La prière est un acte individuel !

par bernard1933 Mer 23 Mar 2011 - 17:32

La prière peut avoir un effet positif, le fameux effet placebo . Priez sainte Rita , ça vous fera du bien !
Quant à prier pour que les vapeurs radioactives
épargne les japonais, pourquoi pas ? Dans ce cas, implorons Eole...

par Babylon5 Mer 23 Mar 2011 - 17:48

J'ai écrit des prières, c'est un style très beau en poésie. Que l'on soit croyant ou pas, la prière est un don. Comme c'est un don, il me plaît de vous le donner :

Par un Dimanche beau, que Dieu me vienne en aide ;
J'irai dans son église à genoux s'il le faut,
Pour le prier en pleurs afin qu'il me concède
Qu'en ce monde ici-bas je n'ai souffert que trop.

J'ai cheminé longtemps sur des sentiers confus,
Sans penser à demain ni à son lot de peine.
Dans la jeune illusion de mon esprit obtus.
Je voyais les mirages du pays D'Éden

Le matin était clair et les ruisseaux chantants.
Je marchais au hasard, sans soupçonner les anges.
Je n'ai su éviter ni les cailloux tranchants,
Ni les poisons du cœur aux parfums si étranges.

Aujourd'hui ne sais plus, demain où donc aller ?
Tous les chemins se croisent et nulle part ne mène
Un pas mal assuré, qui a trop trébuché
Dans les taillis des bois aux branches souveraines.

Quand tant de malheur a frappé d'autres portes,
Quel est donc ce chagrin, un vice inavoué :
Si j'ai manqué de foi, que le diable m'emporte
Dans l'éternel enfer des âmes dévoyées.

J'ai pu longtemps mener une vie inutile,
Je n'ai pas secouru et je n'ai pas aidé ;
Il ne reste aujourd'hui que souvenirs futiles
Si ce n'est d'écouter l'alouette chanter.

Seigneur, si tu m'entends en ce Dimanche beau,
Je demande secours pour toute ma détresse ;
Je voudrais seulement me pardonner, d'un mot,
Et connaitre la foi qui procure liesse.

Babylon5, décembre 2010

par SkyD Jeu 24 Mar 2011 - 1:07

Alice a écrit:Le "Notre Père" chrétien est une adaptation d'une prière juive ancestrale... Jésus n'a pas inventé grand chose à ce niveau

Sans doute, ce qui est important c'est dans les changement qu'il aurait apporté. Peux-tu me communiquer l'ancestrale?

par SkyD Jeu 24 Mar 2011 - 1:12

Alice a écrit:La prière comme demande est un concept très "chrétien" (voir étymologie du mot prière, du latin precaria : précaire, et donc : qu'on obtient que par la prière à Dieu)

En hébreu le terme "prière" se dit "tefila", du verbe "se juger", "s'évaluer" (dans le sens d'une introspection donc).

L'inflation de l'utilisation de ce terme dans les médias est peut-être une bonne chose : non pas parce que cela montrerait que l'humanité devient plus "croyante", mais plutôt parce que cela montrerait que l'humain se rend finalement compte qu'il n'est pas un dieu malgré toute la science et la technologie et qu'il ne peut pas tout contrôler - et sûrement pas la nature et les éléments...

Je ne crois pas qu'il n'y ait qu'un mot hébreu qui soit traduit par prière. De plus les Psaumes comportent nombre de prières utilisées également par des chrétiens.

par Alice Jeu 24 Mar 2011 - 9:40

Bonjour SkyD,

Peux-tu me communiquer l'ancestrale?.

C'est le Kaddish :

Que le Nom du Très-haut soit exalté et sanctifié dans le monde qu'Il a créé suivant Sa volonté,

Que Son règne soit proclamé de nos jours et du vivant de la maison d'Israel, dans un temps prochain (amen),

Que le Nom de l'Eternel soit béni à jamais et dans toute l'éternité,

Béni, loué, célébré, honoré, exalté, vénéré, admiré et glorifié soit le Nom du Dieu très-saint-au-dessus, de toutes les bénédictions, de tous les cantiques et hymnes de louanges qui peuvent être proférés dans ce monde (amen),

Qu'une paix parfaite et une vie heureuse nous soient accordées par le Ciel, à nous et à tout Israel,

Que Celui qui entretient l'harmonie dans les sphères célestes la fasse régner parmi nous et parmi tout Israel (amen).

La formule "Notre père qui es aux cieux..." revient aussi régulièrement dans la liturgie juive (= "Avinou shebashamayim...")

En hébreu, il y a effectivement au moins 5-6 termes qui décrivent la prière, chacun décrivant l'un des aspects de celle-ci.
Tefila est cependant le terme essentiel.

par Babylon5 Jeu 24 Mar 2011 - 10:33

Et notre mère ? Elle est où dans tout ça ?????

Poile à gratter

Sorry, pas pu m'en empêcher oops

par Alice Jeu 24 Mar 2011 - 10:35

Bonjour Babylon5,

Les Yiddishe Mamas sont déjà assez "encombrantes" comme cela...
Les Rabbins ont été prudents, ils ne voulaient pas vexer leur maman en la "détrônant" par des prières à une autre lol!

par Babylon5 Jeu 24 Mar 2011 - 10:44

Ah ! Je vois que tu prends bien l'humour, Alice.
Tu portes dignement un prénom merveilleux. Wink

Alice est partie ce matin
Partie sans le dire à sa mère
Alice s'est mise en chemin
Pour faire le tour de la terre.
ICI

par Cochonfucius Jeu 24 Mar 2011 - 10:45

Le premier soir, des paysans
Lui font un gîte dans leur grange:
Pour elle c'est dépaysant,
Mais pas totalement étrange.

par JO Jeu 24 Mar 2011 - 10:51

Le juif Jesus n'a pas prétendu inventer le notre père : il a répondu à la demande d'un disciple, pour indiquer comment il convenait de prier : à l'écart et sans ostentation . Et là, il a dit le pater juif, celui qu'il avait appris ...

par Cochonfucius Jeu 24 Mar 2011 - 10:52

Simple et beau comme une fable.

par JO Jeu 24 Mar 2011 - 10:55

accessoirement arrangé par la suite en sept propositions qu'on peut invoquer sur les sept chakras ... il était allé aux Indes, dit une tradition ...

par SkyD Jeu 24 Mar 2011 - 10:56

JO a écrit:accessoirement arrangé par la suite en sept propositions qu'on peut invoquer sur les sept chakras ... il était allé aux Indes, dit une tradition ...

… Indémontrable et irréaliste!

par JO Jeu 24 Mar 2011 - 11:00

le NOM -7
le REGNE -6
la Volonté-5

le Sens (le "pain")-4

le pardon : (on efface hier et demain est un autre jour)-3 demande d'aide
ne pas succomber, avoir la force)-2

délivrance : la danse de Shiva-1

par SkyD Jeu 24 Mar 2011 - 11:18

JO a écrit:le NOM -7
le REGNE -6
la Volonté-5

le Sens (le "pain")-4

le pardon : (on efface hier et demain est un autre jour)-3 demande d'aide
ne pas succomber, avoir la force)-2

délivrance : la danse de Shiva-1

Je disais qu'il était indémontrable que Jésus soit allé en Inde et qu'il était irréaliste de penser qu'il puisse y avoir le moindre contact religieux entre la foi juive et l'hindouïsme. Ce sont de pure spéculation très tardives qui prétendent que Jésus serait allé en Inde, et pour y faire quoi?

par bernard1933 Jeu 24 Mar 2011 - 11:38

Et pourquoi pas si on admet qu' il n'est pas mort sur la croix, que ses amis Nicodème,
Joseph d' Arimathie, membres du Sanhédrin, donc bien placés et d' autres personnalités ont pu le décrocher à temps ( on mourait très lentement en croix ) , qu' ils l' ont caché et soigné jusqu' à ce qu' il puisse fuir et
émigrer ? La route de la soie direction le Cachemire...Ca se tient mieux que la résurrection et l' envol...

par JO Jeu 24 Mar 2011 - 11:43

et même avant : il n'est pas né à trente ans . Entre douze et trente, on ne connait rien de lui .