Re: Jusqu'où pouvez vous aimer ?

[Jipé]

Hitori:

j’en pense aujourd’hui, je me dit qu’heureusement je n’ai pas fait de conneries, car ce divorce qui m’apparaissait, à l’époque, comme un échec, une souffrance, a été en définitive une chance dans ma vie, me permettant de rencontrer ma moitié d’orange et d’évoluer positivement de concert avec elle.

tout à fait juste...

[Magnus]

Désolé, Gereve, je suis d'accord avec Hitori : il n'est pas possible de répondre à un tel sondage. (Ou alors, en déconnant).

[_L'Olivier]

Mais bon, je réponds quand même…. je me tue……..à merde, je ne peux pas voter, tu n’as pas prévu l’option ….. tiens, pourquoi au fait?

Alors que j'ai fait un MP pour lui demander de l'ajouter.
L'Olivier

[tango]

Gereve a encore rêvé...

quand sauras-tu que pouvoir saisir, il faut renoncer à cette intention ?

[bernard1933]

Je range mon cierge...

Bernard comme j'ai ajouté une option je pense que ton vote ne se retrouve plus dans la bonne case si tu as voté "je suis triste etc..." ; donc j'ai coché "permission de changer son vote" de manière à ce que tu puisses modifier si c'est le cas

Bulle, je n' avais pas voté ! Je voulais simplement titiller Gereve et le mettre de bonne humeur !
Comment j' aurais réagi si ça m' était arrivé quand j' étais jeune ? Je n' en sais rien . Et maintenant ? Je dirais que c' est de ma faute !
Trop casanier, trop introverti peut-être , alors que mon épouse aime voyager , fréquenter les groupes de marche etc...J' avoue qu' elle doit me trouver parfois ennuyeux , trop occupé que je suis à trouver l' Eveil
en me regardant le nombril...Je vote blanc...

[Opaline]

On dirait que c'est un sondage pour mecs, uniquement !
..........
Je suis furieux, capable de tuer son nouveau partenaire :
Non, pas violente du tout !

je suis furieux, capable de la/le tuer :
Ni tuerie, ni reproche !

Je suis triste mais j'accepte :
triste parce que je serais seule et que cela ne m'est jamais arrivé !

J'accepte en faisant taire mes émotions :
C'est le plus probable !
Je somatiserais,
j'essaierais de rebondir dans cette nouvelle vie.
Je serais plus présente dans les forum .

Je suis vraiment heureux qu'il ou elle trouve son bonheur :
Non, faut pas exagérer !
Il ne m'intéresserait plus !

Rien de bien original, tout cela !
Par contre, si moi , je me barre,
Qu'est-ce qu'il serait malheureux !
C'est pour ça que je suis, toujours, là !

[Geveil]

Désolé, Gereve, je suis d'accord avec Hitori : il n'est pas possible de répondre à un tel sondage. (Ou alors, en déconnant).

Bon, ben supprime le sondage et gardons la question ou ajoute " je me tue ".

L'origine de cette question vient de ce que j'observe chez les bêtes et chez les humains: l'égoïsme et la jalousie. Par exemple, ma chienne, si je donne une friandise à la chatte se précipite pour essayer de la lui choper, mais comme la chatte est plus agile, fiasco.
Curieusement, la réciproque n'est pas vraie, serait-ce que les chats sont infiniments plus bouddhistes que les chiens ou tout simplement que la chienne est trop grosse pour eux?

J'aimerais tellement que le monde soit tel que la chienne s'assoie sur son séant et regarde la chatte en souriant !

Les humains en sont capables:
- Tu aimes quelqu'un d'autre et tu vas me quitter ? Comme je suis heureux pour toi, tiens, ouvrons une bonne bouteille pour fêter ça !"
C'est ça, le signe d'un haut niveau spirituel, sauf peut-être la bouteille . Alors, où en êtes vous de votre spiritualité sur ce forum spirituel ????? Ah laissez-moi rigoler, laissez moi rigoler, laissez moi rigoler ( Air connu )

[Jipé]

Opaline:

Je suis vraiment heureux qu'il ou elle trouve son bonheur :
Non, faut pas exagérer !
Il ne m'intéresserait plus !

je ne comprends pas en quoi il y aurait exagération à ce que le partenaire trouve son bonheur ailleurs, si nous ne sommes plus ensemble ?
N'est-ce pas tout simplement de la jalousie, de l'égoïsme très narcissique ?
Freud parlant du narcissisme disait qu'il est le complément libidinal de l'égoïsme...

[Geveil]

je ne comprends pas en quoi il y aurait exagération à ce que le partenaire trouve son bonheur ailleurs, si nous ne sommes plus ensemble ?
N'est-ce pas tout simplement de la jalousie, de l'égoïsme très narcissique ?
Freud parlant du narcissisme disait qu'il est le complément libidinal de l'égoïsme...

Bien dit, Jipé, lis le message précédent que j'ai posté en même temps que toi.

[JO]

Mais moi, je serais désespérée qu'on me laisse partir en trinquant dans l'euphorie!C'est pas du zen, c'est de l'indifférence . La souffrance du rejet est inévitable . Sans capacité de souffrir, l'homme est privé d'une part essentielle de lui-même . L'indifférence est in-humaine .
Depuis que j'ai un chat, mon chien est obligé de partager mon amour . Je les aime tous les deux mais ils s'aiment aussi, tout en cherchant à me monopoliser . Quand le chat se blottit pour un ronron, le chien souffre et choisit de s'éloigner pour ne pas voir ça . Je suis bouleversée par cette réaction "humaine", et je le rappelle pour qu'on partage les câlins .
Je conçois parfaitement le partage d'amour . Pas l'indifférence, s'il vous plait : tout sauf l'indifférence .

[Jipé]

Mais non Jo, ce n'est pas de l'indifférence, puisqu'il y a un sentiment de souhaiter le bonheur pour l'autre.
L'indifférence serait de ne rien ressentir au départ de l'autre, ne rien lui souhaiter...

[JO]

tu es capable, là, maintenant, de dire "OK, bonne chance et à bientôt ? toi, Jipé , à la femme de ta vie ? Je ne te crois pas . Aimer, c'est avoir besoin de l'amour de l'autre . On peut crâner, être fair play, sourire jaune ... pas ne pas souffrir, être content d'être quitté .
Moi, je partage, sans hésiter, oui, par contre . Et ça, je sais ce que ça fait ... dans les deux cas de figure .

[_L'Olivier]

Bien vu ! Jipé
"L'indifférence serait de ne rien ressentir au départ de l'autre, ne rien lui souhaiter..."

L'indifférence est le contraire de l'amour.
L'inverse de l'amour est la haine.
L'amour est un sentiment qui peut aller de -1 à 1.
La haine = -1
L'indifférence = 0
L'amour = 1
C'est comme un potentiomètre , il varie en fonction des individus que nous rencontrons.

La haine a ceci de particulier, c'est que très souvent c'est un sentiment d'amour déguisé.
Nous haïssons ce que nous n'arrivons pas à être.
Inconsciemment , nous aimons >>> Passage au filtre des interdits, tabous, non-dits, censure >>> consciemment , nous haissons !

C'est pour ça que les égotiques ont du mal à m'aimer.
Je suis libre de tabous, interdits, non-dits, censures.

Par contre, j'ai des principes, une éthique.

L'Olivier

[_L'Olivier]

JO
"Aimer, c'est avoir besoin de l'amour de l'autre "
Tu es fusionnelle, trop.
J'ai connu ça.
Il faut en sortir, c'est destructeur. Car tu te donnes corps et âme.
L'Olivier

[JO]

c'est de l'algèbre , façon Lacan, pas du vécu, Lolivier . Je suis très indépendante, au contraire et j'ai besoin d'être libre et de laisser libre . Mais , quand j'aime, je ne "désaime pas" . La soustraction, je ne sais pas faire . Je suis pour les additions, voire les multiplications . Le coeur, c'est vaste . S'il n'y en a que pour un, c'est plus de l'amour , mais une espèce de fond de commerce .
Pas confondre : je ne suis pas partousarde: je parle d'amour .Quand j'ai été amoureuse, je ne suis pas partie, j'ai composé . Quand l'autre m'a aimée, je ne lui ai pas demandé de partir avec moi : j'ai encore composé .
Je n'ai pas d'èthique, en amour .Je fais le moins de mal possible au moins de gens possibles .
.

[Jipé]

tu es capable, là, maintenant, de dire "OK, bonne chance et à bientôt ? toi, Jipé , à la femme de ta vie ? Je ne te crois pas . Aimer, c'est avoir besoin de l'amour de l'autre . On peut crâner, être fair play, sourire jaune ... pas ne pas souffrir, être content d'être quitté .
Moi, je partage, sans hésiter, oui, par contre . Et ça, je sais ce que ça fait ... dans les deux cas de figure .

Comme je l'ai expliqué, je suis passé par toutes les étapes, les plus fantasmés, les plus immondes, j' ai passé des nuits horribles, j'en suis tombé malade et je me suis retrouvé en jour dans une chambre d'hôtel, loin de chez moi, avec un révolver sur la tempe, le doigt sur la détente...

Tout cela pour te dire que non, on ne peut pas pardonner comme cela, que les ruptures sont douloureuses, inhumaines et terrifiantes, mais à la question "aujourd'hui" (pour moi 8 ans après), je peux dire que sans indifférence pour celle qui a été ma femme et la mère de mes enfants, je lui souhaite d'être heureuse, car moi je le suis.
De la savoir malheureuse me troublerait certainement, je n'en serai pas tranquille, je ne l'ai pas effacé de ma vie...je ne l'aime plus tout simplement...

[JO]

là, je comprends très bien . Tu n'aimes plus , alors tu peux être heureux de son bonheur . D'autant que tu aimes ailleurs . Mais tu repasserais par les mêmes affres, si ça recommençait . Mais j'espère que non !

[Jipé]

Bonne question Jo...Il me semble, je dis bien il me semble...que cette fois-ci j'appuierais sur la détente de mon arme, car repasser par où je suis déjà passé m'est inconcevable.
Lorsqu'on subit d'atroces souffrances, il faudrait être maso pour accepter d'y repasser!

[Invité]

Il faut savoir by Charles Aznavour



Il faut savoir encore sourire
Quand le meilleur s’est retiré
Et qu’il ne reste que le pire
Dans une vie bête à pleurer

Il faut savoir, coûte que coûte
Garder toute sa dignité
Et malgré ce qu’il nous en coûte
S’en aller sans se retourner

Face au destin qui nous désarme
Et devant le bonheur perdu
Il faut savoir cacher ses larmes
Mais moi, mon cœur, je n’ai pas su

Il faut savoir quitter la table
Lorsque l’amour est desservi
Sans s’accrocher l’air pitoyable
Mais partir sans faire de bruit

Il faut savoir cacher sa peine
Sous le masque de tous les jours
Et retenir les cris de haine
Qui sont les derniers mots d’amour

Il faut savoir rester de glace
Et taire un cœur qui meurt déjà
Il faut savoir garder la face
Mais moi, mon cœur, je t’aime trop

Mais moi, je ne peux pas
Il faut savoir mais moi
Je ne sais pas...

[Cochonfucius]

La poésie, une fois encore,
parle un peu mieux que la raison...

[_L'Olivier]

c'est de l'algèbre , façon Lacan, ... La soustraction, je ne sais pas faire . Je suis pour les additions, voire les multiplications ... Pas confondre : je ne suis pas partousarde: je parle d'amour ...Je n'ai pas d'èthique, en amour .Je fais le moins de mal possible au moins de gens possibles . .

Lacan, c'est de la merde ! Une honte de la psychiatrie.
Il n'a JAMAIS aidé ses patients. Il les étudiait comme des rats de laboratoire.
Parle moi de Bergson, Jung. Ok, je préfère.
Je ne soustrais jamais l'Amour non plus.
Je ne suis pas partouzard non plus. Je suis fidèle à celle à qui je me suis promis.
L'éthique est ce qui te tiens sur ton chemin. Donc, toi aussi, tu as une éthique et des principes.
Quand j'aime quelqu'un je l'aide. Si aider veut dire briser quelque chose. Alors, je le brise !
Je ne suis pas ici pour vous brosser dans le sens du poil.
Je suis ici pour vous aider, vous aimer.

L'Olivier

Edit : Je vous aime tous.
Attendez vous au pire !

[JO]

de quel droit briser des innocents pour garder la tête haute, soi ? La bonne conscience au prix du malheur d'autrui ?

[_L'Olivier]

de quel droit briser des innocents pour garder la tête haute, soi ?

Qui te parle de briser les gens ?
Non pas du tout.
Briser les mauvaises idées, c'est tout.
Tu ne peux pas modifier un comportement sans changement d'état d'esprit.
Il n'y a pas de changement sans violence, la première est d'esprit.
Après, ca va mieux ....
OU je te laisse tranquille et ne viens pas pleurnicher dans mes basques.
J'appelle cela "Se complaire dans sa complainte".

L'Olivier

[JO]

Je ne pleurniche jamais, gamin . J'assume mes incertitudes et mes errements . En aucun cas, je ne les fais payer à autrui .Et j'ai le malheur plutôt gai, dit-on .

[bernard1933]

C' est compliqué, l' amour ! Et c' est irrationnel. J'ai l'impression qu' on est tous désarmé quand ça ne se passe pas comme on
l' avait espéré, du temps des illusions et de l'aveuglement . J' admire ces couples qui durent, mais combien sont-ils ? Que de vernis,que de résignation...L' homme est-il vraiment monogame de nature jusqu'à sa propre disparition? Je n' en suis pas persuadé .
Combien de couples sacrifient leur propre bonheur à la sécurité et à l' avenir de leurs enfants ? Et puis, plus tard, c' est trop tard...

"Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l’océan des âges
Jeter l’ancre un seul jour ? ( Lamartine )

Combien de fois n' avons-nous pas eu envie de
relever l' ancre ? Et nous ne l' avons pas fait...