Re: Les droits de la personne

[Jipé]

C'est marrant...nous ne fréquentons pas les mêmes personnes on dirait

[yacoub]

@CdL
Pour certains, l'Arabie Saoudite est même un état américain qui fait semblant de combattre le sionisme.
Le 11 septembre 2001, toute la famille de Ben Laden vivant aux USA a été évacuée de ce pays sans même être interrogée par les services d'enquête alors que 15 terroristes étaient saoudiens.
Un chercheur americain a été débarqué de son think thank parce qu'il avait envisagé l'Arabie au lieu de l'Irak pour les représailles.

[Lila]

Il n'en reste pas moins que la liberté individuelle occidentale se fait au détriment de ce que j'appelle l'ordre public, la morale collective. La première( et c'est là un principe de la conception occidentale et non une pratique conjoncturelle) prend tant de place que la seconde n'existe plus. Tout pour l'individu (appelé homme) et plus rien pour la communauté, au point qu'il n'y a plus de société mais des individus sans liens qui se côtoient. On va jusqu'à imposer des lois qui heurtent la conscience des gens.
Il y a donc une divergence de principe fondamentale entre la conception occidentale des droits de l'homme et la conception orientale.

C'est intéressant, mais il faut essayer de le voir à plus longue échéance (plusieurs générations)

Ce que tu décris pour l'occident est très récent. Il y a à peine 50 ans, la mentalité était telle que tu la décris pour l'Islam.
Il est correct que nous nous sommes "individualisés"
- pour le meilleur: émergence des droits humains, reconnaissance des individus, prises de consciences, etc
- et pour le pire: égoïsme, déstructuration de la société, des valeurs morales, etc...

Eh bien, je pense que c'est une étape d'une évolution naturelle et inévitable, qui peut aller
- vers le meilleur: reconstruction d'une société où les individus et la planète sont respectés, et font passer le bien commun avant le leur
- ou vers le pire: destruction de tout le bazard !

La lutte est rude, et les jeunes de maintenant en seront aux premier rang des combattants.
Je ne peux pas encore prédire qui gagnera, mais j'ai la sensation qu'il faut se lancer à corps perdu dans cette lutte: c'est une question de vie ou de mort pour la planète toute entière.

[_bradou]

On multiplie les mensonges sur l'islam et les musulmans pour semer la haine. Une propagande qui ne peut de toute façon avoir d'impact qu'en France. On espère ainsi éradiquer les musulmans de ce pays. C'est une utopie. Cela ne peut provoquer que radicalisation et replis et des affrontements et, à terme, de revendications en revendications, la conquête par les musulmans davantage de pouvoir politique et d'espace culturel.
Il y en a déjà maintenant assez en France pour peupler un pays ou deux. Espérez toujours les éliminer!
Sans cette haine et ce racisme, les musulmans d'Europe se seraient assimilés depuis longtemps. Extraordinaire quand même que des français musulmans de troisième ou quatrième génération se sentent étrangers dans leur pays.
Continuez à faire les clowns.
C'est bien ainsi, continuez, qu'ils restent musulmans dans l'âme en attendant que d'autres arrivent et d'autres naissent. Cela sert le projet d'islamisation de l'Europe. En verra ensuite qui rira.
Vous vous désolez que la France ne soit pas gaulloise. Pour qu'elle le soit, il aurait fallu que vos parents n'entreprennent pas de conquêtes coloniales et n'impliquent pas les enfants d'Afrique pour sa défense dans ses guerres continentales.
Mais ce qui est fait est fait.
Quant à vous continuez votre propagande, c'est exactement ce qu'il faut pour laisser à vos enfants un pays en feu et en sang.
De toute façon l'Europe sera entièrement islamisée au cours de ce siècle, c'est un projet de ré-humanisation de ce continent. A vous de choisir si cela doit se faire pacifiquement ou par la guerre civile.

[yacoub]

L'Arabie Saoudite si humaine, si chaleureuse aux étrangers.

Dernier rappel : merci de respecter la charte de ce forum (article 11)
Les contributions contenant des vidéos, des articles et des liens sans argumentation seront désormais systématiquement supprimés

[_Coeur de Loi]

Moi qui croyait que c'était le moyen orient qui s'occidentalisait, se démocratisait, dans un sorte de projet de ré-humanisation de ce continent.

On ne peut pas humaniser des humains, car ils le sont déjà.

[Jipé]

Bradou:

Sans cette haine et ce racisme, les musulmans d'Europe se seraient assimilés depuis longtemps

.
entièrement d'accord !! On prend en France le problème à l'envers, un exemple: on refuse du travail à un jeune noir ou arabe (bien souvent français d'ailleurs), on le marginalise et ensuite on crie parce qu'il vole ou trafique! Il faut bien manger et se loger, non ?

[_Coeur de Loi]

La loi c'est la loi, non ?

[Bulle]

La loi c'est la loi, non ?

Et tu en es le coeur !

Spoiler:

[Bulle]

Bradou:

Sans cette haine et ce racisme, les musulmans d'Europe se seraient assimilés depuis longtemps

.
entièrement d'accord !! On prend en France le problème à l'envers, un exemple: on refuse du travail à un jeune noir ou arabe (bien souvent français d'ailleurs), on le marginalise et ensuite on crie parce qu'il vole ou trafique! Il faut bien manger et se loger, non ?

Ce message de Jipé vient d'être rapporté avec le commentaire suivant :

Code:

Ce genre de message est une incitation à ne pas respecter les lois et légitime la délinquance et la criminalité. Le vol et le trafic engendre de la souffrance ( voir pire ) pour les victimes et leur entourage.

Qu'en pensez-vous ?
(Je ne parle pas de la faute d'orthographe bien entendu !)

[Bulle]

Personnellement je pense qu'expliquer l'une des causes de la délinquance ne signifie pas qu'on la justifie.
Et c'est même le contraire. Car avancer l'explication d'un problème amène à réfléchir à chercher à la résoudre.

Et c'est vrai que refuser du travail à quelqu'un parce qu'il est noir ou arabe est d'une part un délit et d'autre part l'une des raisons qui fait que les prisons françaises sont à 70% (si c'est plus, je suis certaines qu'au moins 4 personnes ici me détromperont) occupées par des noirs et des arabes.
Seulement la raison, on oublie de l'avancer...
En France on a eu une politique d'immigration lamentable et non assumée et on en paye les conséquences aujourd'hui.
Et cela ce n'est pas de la faute des noirs et des arabes mais de la faute des gouvernements passés et à plusieurs niveaux.

Et ce n'est certainement pas en faisant ce que j'appellerai une campagne électorale camouflée pour le FN (sous le prétexte des dangers de l'islam) que l'on résoudra le problème. La France est un pays laïque et tant qu'il y aura la séparation de l'Eglise et de l'Etat l'islam ne représentera aucun danger.

Par contre, continuez comme vous le faites à jouer sur les peurs, et nous obtiendrons une beau pays totalitaire et là c'est la religion la plus forte qui gagnera.

[Lila]

Bulle, je plussoie avec enthousiasme.


Liberté ne signifie pas "licence", c'est là la confusion que font certains. A la liberté, il y a des limites, contrairement à la licence.

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est une justification politique du délit portée par les communistes.

Disant : "Puisqu'on ne leur donne pas tout ce qu'ils ont besoin, ils doivent le prendre, donc soyez communiste."

Je réponds que la société est donc obligée de se défendre faute de solution légale.

[_Justícia]

La vraie pauvreté, la véritable exclusion en France se situe dans les zones rurales.
Pas d'accès aux loisirs, pas d'accès aux soins, pas d'accès aux logements sociaux, pas d'accès à la culture, pas d'accès aux centres d'aide sociale, peu d'accès au travail, peu d'accès aux droits et aux institutions.

Et que constatent les sociologues, criminologues ? Que ces zones de grande précarité ne sont pas du tout celles ou la jeunesse est la plus délinquante ?


"L'escroquerie selon laquelle c'est la misère qui génère le crime est balayée par une étude sur la pauvreté publiée en 2009. Qui sont les vrais pauvres, où est la vraie misère dans ce pays ? Est-ce en Seine-Saint-Denis ? non, elle est dans le Cantal et dans la Creuse. Les formes de pauvreté les plus graves, la pauvreté monétaire, se trouvent dans le Cantal et dans la Creuse. Maintenant on en a la preuve. Des voitures brûlent-elles dans la Creuse ou dans le Cantal ? Y a-t-il des gens lynchés ? Cette histoire comme quoi c'est la misère qui génère le crime, elle est fausse depuis Victor Hugo, maintenant on le sait." Xavier Raufer, spécialiste de la criminalité et de la délinquance.


Dire qu'il est normal de voler et trafiquer pour se nourrir et se loger est contre productif et entretient la culture de l'excuse, ça n'aidera jamais les gens à s'en sortir. C'est de plus ne pas prendre en compte la souffrance et la situation des gens victimes de ces larcins.
Avec ce genre de mentalités on en arrive justement à la fin de la mixité et du vivre ensemble, les populations ou se situent la majorité de la délinquance se retrouve enfermées dans des ghettos géographiques, c'est l'effet boule de neige.

Regardez la situation de la Calabre en Italie, la région est gangrénée par la mafia qui fortement contribué au désastre économique et humain. Aujourd'hui 27% de la population est liée d'une manière ou d'une autre à la puissante mafia Locale de la N'Drangheta, qui veut dire héroïsme et vertu , et qui est considérée comme étant l'organisation criminelle ayant les clans les plus violents d'Europe.

[_Justícia]

Et ce n'est certainement pas en faisant ce que j'appellerai une campagne électorale camouflée pour le FN (sous le prétexte des dangers de l'islam) que l'on résoudra le problème. La France est un pays laïque et tant qu'il y aura la séparation de l'Eglise et de l'Etat l'islam ne représentera aucun danger.

Par contre, continuez comme vous le faites à jouer sur les peurs, et nous obtiendrons une beau pays totalitaire et là c'est la religion la plus forte qui gagnera.

Du sophisme en en bonne et due forme.


Continuez à nier la réalité, à jouer la diabolisation pour disqualifier les avis contraires, vous aurez tout gagné.

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes disait Bossuet

[yacoub]

Moi qui croyait que c'était le moyen orient qui s'occidentalisait, se démocratisait, dans un sorte de projet de ré-humanisation de ce continent.

On ne peut pas humaniser des humains, car ils le sont déjà.

Le Saint Coran ne cherche pas à humaniser les humains
au contraire, il a donné comme Beau Modèle, le très Saint Prophète et ce saint Prophète nous a appris que la loi du talion nous est prescrite, qu'il faut couper la main du voleur et non l'envoyer en prison, qu'il faut fouetter le buveur de vin et qu'il faut décapiter l'apostat.

Toutes ces excellentes choses, l'Arabie les fait très bien.
Elle cherche même à imposer son modèle à l'Afrique du nord et il y aura toujours des bardots pour la suivre.

[Jipé]

la stigmatisation d'une partie de la population entraine les réactions de violence, de haine et de représailles. Il y en a marre d'adopter cette politique néo-nazifiante Le Péniste à l'encontre de personnes en difficulté d'adaptation, parce que rien n’est fait pour permettre qu'elles le soient vraiment.
Des petits fachos ultra-nationaliste comme on le voit sur ce forum font le jeu d'une politique répressive sans apporter aucune solution concrète, juste du dénigrement systématique, du ségrégationnisme et base tout leur programme sur les peurs, ce sont leur fonds de commerce!
Une véritable politique courageuse serait déjà par commencer à faire le ménage au sein de ces nostalgiques du IIIe Reich, véritable cancer de la société.
Je préfère mille fois mieux avoir dans mon quartier des musulmans, que de croiser ces petites vermines de nazillons nationalises.

Alors oui, je répète qu'il faut pouvoir se loger, travailler que l'on soit noir, vert ou bleu peu importe la couleur, la race et la religion, ceci est une question de dignité, de respect de l'Humain. La France a un passé d'accueil des étrangers et dans la mesure où les étrangers sont respectés et nous respectent dans le cadre de la loi, car évidemment je suis pour que les lois soient respectées, je ne vois pas où il y a un problème.
Ne mettons personne dos au mur, car lorsqu'on ne peut plus reculer, il ne reste qu'avancer droit devant...Et une personne qui ne peut nourrir sa famille et la loger dignement, fera tout ce qui est possible pour trouver des solutions, même les pires!

[yacoub]

Les pays de charia comme l'Arabie, l'Iran, le Pakistan, le Soudan, la Libye sont aux droits de l'homme les pires ennemis.

De plus, par le biais de la litterature fondamentaliste ils découragent l'intégration et l'acceptation des valeurs universelles.

Même les USA s'en sont aperçus qui ont au départ encouragé ces fascistes.

[Jipé]

Les pays de charia comme l'Arabie, l'Iran, le Pakistan, le Soudan, la Libye sont aux droits de l'homme les pires ennemis.
De plus, par le biais de la litterature fondamentaliste ils découragent l'intégration et l'acceptation des valeurs universelles.
Même les USA s'en sont aperçus qui ont au départ encouragé ces fascistes.

Il y a d'autres pays où l'Islam n'est pas appliqué de façon intégriste, et il y a de nombreux musulmans non intégristes, peux-tu le reconnaître, oui ou non ?

[yacoub]

La Malaisie, l'Indonésie, la Turquie, la Tunisie, n'appliquent pas totalement la sinistre charia. Je le reconnais tout à fait.

Cependant l'hydre chariesque avance et il n'est pas sûr qu'un jour le Maroc ne se réveillera pas avec des islamistes purs et durs au gouvernement.
Le courant wahhabite déverse sa propagande et ses pétro-dollars à grands flots.

[Jipé]

La Malaisie, l'Indonésie, la Turquie, la Tunisie, n'appliquent pas totalement la sinistre charia. Je le reconnais tout à fait.

alors pourquoi faire des amalgames en parlant "des musulmans", parlent que des intégristes islamistes.

Cependant l'hydre chariesque avance et il n'est pas sûr qu'un jour le Maroc ne se réveillera pas avec des islamistes purs et durs au gouvernement.
Le courant wahhabite déverse sa propagande et ses pétro-dollars à grands flots.

présupposition à tendance paranoïaque cela s'appelle.

[yacoub]

présupposition à tendance paranoïaque cela s'appelle.

Il y a toute une litterature qui prépare à cet évènement, heureux pour les uns, malheureux pour les autres.
Tu as google, fais des recherches et tu verras.

Dans tous mes posts, je ne m'en suis pris qu'à l'égaré qui égare, c'est à dire le Très Saint Prophète de l'islam.
Pas aux musulmans qui sont ces dupes.
Mais il te plait de me nazifier pour avoir un beau rôle.

[_Justícia]

la stigmatisation d'une partie de la population entraine les réactions de violence, de haine et de représailles. Il y en a marre d'adopter cette politique néo-nazifiante Le Péniste à l'encontre de personnes en difficulté d'adaptation, parce que rien n’est fait pour permettre qu'elles le soient vraiment.
Des petits fachos ultra-nationaliste comme on le voit sur ce forum font le jeu d'une politique répressive sans apporter aucune solution concrète, juste du dénigrement systématique, du ségrégationnisme et base tout leur programme sur les peurs, ce sont leur fonds de commerce!
Une véritable politique courageuse serait déjà par commencer à faire le ménage au sein de ces nostalgiques du IIIe Reich, véritable cancer de la société.
Je préfère mille fois mieux avoir dans mon quartier des musulmans, que de croiser ces petites vermines de nazillons nationalises.

Alors oui, je répète qu'il faut pouvoir se loger, travailler que l'on soit noir, vert ou bleu peu importe la couleur, la race et la religion, ceci est une question de dignité, de respect de l'Humain. La France a un passé d'accueil des étrangers et dans la mesure où les étrangers sont respectés et nous respectent dans le cadre de la loi, car évidemment je suis pour que les lois soient respectées, je ne vois pas où il y a un problème.
Ne mettons personne dos au mur, car lorsqu'on ne peut plus reculer, il ne reste qu'avancer droit devant...Et une personne qui ne peut nourrir sa famille et la loger dignement, fera tout ce qui est possible pour trouver des solutions, même les pires!

Tu fais exprès d'être caricatural ?

La diabolisation ne marche pas, tu fais du sophisme comme d'autres ici, mais à mes yeux, vous êtes plus proche du fascisme et la Gestapo, du nazisme et du totalitarisme, des idéologies dangereuses que les gens que vous voudriez mettre dans ces cases. J'ai déjà répondu que je me foutais royalement du courant politique, je peux parfaitement être en accord total, avec des propos tenus par l'extrême gauche, comme par l'UMPS, comme par l'extrême droite. Vous êtes complétement fanatisé et le propre du fanatique c'est qu'il ne s'en rend pas compte.

Je revendique mon régionalisme, et alors? Si les régionalistes étaient des nazis ça se saurait. Mais vous confondez tout. Je n'ai jamais eu aucune affection pour les Le Pen, ni pour des mouvements identitaires politisés, je n'ai aucune affection pour les écolos politisés non plus, et pourtant l'écologie me tient profondément à cœur.

Jipé... on ne peut pas être patriotique, nationaliste, identitaire, régionaliste et Nazillon, c'est le parfait contraire. Ne refais pas l'histoire, la France à connu ses premiers résistants dans les rangs des dreyfusards et des cagoulards. C'est un fait. Les maquisards étaient des patriotes communistes socialistes et nationalistes. Quand il y a une bataille à gagner les différences s'effacent temporairement.

Les collabos, les traitres, ceux qui envoyaient les gens dans des camps ne sont pas tout à fait de la mentalité de laquelle je me revendique, mais bien plutôt de la tienne

Je te mets au défi de citer un seul de mes messages qui appuierait tes thèses me concernant. . Je ne me cache pas derrière ma dénonciation de l'islam et de certains de ses croyants pour prêcher le racisme.

Si il y encore besoin de le dire, je ne crois pas en la notion de race, et je ne suis ni xénophobe, ni xénophile, pour moi un africain, un sud américain, un arabe, un asiatique peu parfaitement être français, bien plus que des blancs français d'origine ne le seront jamais.



On m'a déjà pris pour un ancien musulman, un arabe chrétien, un juif, un sioniste, un nazi, un ultra nationaliste sur ce forum...Votre haine et vos préjugés vous rendent complétement aveugles. Il serait bon de laisser tomber la récitation et de me combattre avec des arguments.

On peut afficher son attachement à la France, aux régions Basque, Corse, Auvergne, Bretonne, Azurien etc... ou a t-on juste le droit d'être fier de ne pas être tout ça ?

[yacoub]

Pascal Hilout est un excellent français, non ?

[_Justícia]

Jipé voit en Pascal Hilout un Nazi d'après sa définition du nazisme. Il est plus enclin à préférer des gens comme Tariq Ramadan qui sont du coté des opprimés et discriminés.