Re: quel chemin pour atteindre l'éveil?

[Invité]

Dommage qu'on ne se souvienne pas de nos vies antérieures depuis le temps avec ce savoir on serait tous des Dieux.

[_L'Olivier]

On peut la retrouver mais ce n'est pas facile.
Sous hypnose ....
L'Olivier

[Invité]

mouaiiiiiis je demande à voir et l'hypnose retrouvera une ou toutes nos vies antérieures?

[democrite]

Si la réincarnation existe bien, comment expliquer la croissance exponentielle des être humains ? D'où viennes tous ces nouveaux arrivants ?

Très facilement: il suffit de supposer qu'on ne sé réincarne pas tout de suite et que l'"espace" entre deux réincarnations se raccourcit, ou que de nouvelles âmes peuvent naître.

Attention, je ne plaide pas pour la réincarnation (je reste très distante par rapport à cette théorie), mais l'argument "contre" que tu donnes ne tient pas la route.

Pas argument "contre" mais questionnement ! (?)
je me pose et pose la question pour comprendre !
Ton explication est bien qu'une supposition . J'aimerais savoir d'où vienne toutes ces suppositions devenue vérité !
Salutation.

[Lila]

excuse moi, démocrite.
Montre moi où j'aurais présenté cela comme une "vérité" ?

A mon avis, tu as très mal lu.

Très mal

[_L'Olivier]

La vie après la mort n'existe pas !
Nous sommes recyclés par la Nature pour devenir autre chose matériellement.
Notre esprit se transmet de père en fils, d'êtres humains à être humain.
Nous sommes recyclés immatériellement.

L'Olivier

[democrite]

excuse moi, démocrite.
Montre moi où j'aurais présenté cela comme une "vérité" ?

A mon avis, tu as très mal lu.

Très mal

Mais non lila j'ais mal formulé sans doute !
je parle de toutes ces suppositions devenue vérité....comme les différente croyances, religions, des écritures de textes devenus saint c'est de tout ca que je voulais parle.

[Lila]

ah, ok, pardon

[Invité]

La vie après la mort n'existe pas !

Nous sommes recyclés immatériellement.

On sera recycler jusqu'à quand?

[_L'Olivier]

Tant que l'Humanité vivra, pas plus.
L'Olivier

[_Varuna]

Salutations,

Tout dabord je souhaite insister sur le fait que le boudhisme (ayant un plus fort succés dans le monde occidentale) est fondé sur les textes védiques anciens, ainsi cette religion dogmatique ( et non philosophique rf. Damapada) est qu'une des nombreuses interprétations des anciens textes védiques. Je vais expliquer les grandes lignes du chemin vers l'eveil selon la tradition vedique ancestrale :

L'éveil est le but ultime de l'humanité, c'est pouvoir se separée du cycle des réincarnations. L'eveil n'est ni la vie ni la mort.

"L'âme est indestructible, éternelle et sans mesure; seuls les corps matériels qu'elle emprunte sont
sujets à la destruction. Fort de ce savoir, ô descendant de Bharata, engage le combat."

L'éveil dans le monde d'aujourd'hui peut etre comparé a la guerre sainte des Musulmans (rf. Jihad), dans un monde où le blaspheme est source de plaisir, le sacrifice ultime est necessaire, celui des Guerriers Anciens pour le retablissement de l'ordre cosmique. Ce n'est pas simplement d'aller se mettre une bombe a la ceinture et de se sacrifié, biensur que non ! c'est comprendre sa bien heureuse soumission au cosmos que les religions appelle Dieu, et ne plus douter de sa grandeur. Comprendre que tout se passe dans la demeure du Très Haut.

"A l'instant de la mort, l'âme prend un nouveau corps, aussi naturellement qu'elle est passée, dans le
précédent, de l'enfance à la jeunesse, puis à la vieillesse. Ce changement ne trouble pas qui a conscience
de sa nature spirituelle."

Sachez que le coeur sage ne pleure ni les vivants, ni les morts. Car le sage sait que l'âme est indestructible et que comme l'univers tout entier sa source est impérrissable. L'eveil c'est avoir experimenté le bien et le mal, la tristesse et le bonheur, la richesse et la pauvreté ; une droite geométrique a besoin de 2 point (rf. Dualité) pour existé, une fois les 2 points trouvers on peut estimé le juste milieu. Ainsi, la justice en analogie avec le juste milieu est une des composante essentielles de l'éveil.

L'eveil c'est savoir que ses seuls besoins sont les action permettant d'engendré les autres qui sont l'air, la nourriturre et l'eau.
Le désir est le reste.

[_L'Olivier]

Et alors ?

[_Varuna]

Tant que l'Humanité vivra, pas plus.
L'Olivier

Tu as l'air très sûre de toi !

Et alors ?

je repond a la question du sujet big big tree.

[Lila]

Varuna, tu es adepte de Nichiren ? Ou autre secte ?

[_Varuna]

non non ! on peut me placer parmis le courant de penser qui se nomme : l'universalisme philosophique.
la description de la tradition védique ci dessus n'est que la sommes de ma pietre experience dans les ecrits sacrées orientaux.

[Lila]

alors pourquoi dis tu que le bouddhisme est dogmatique (donc impose des croyances, des dogmes) alors qu'un des textes les plus fondamentaux en est le le Kalama suttra :

le Bouddha dit aux habitants du village de Kalama :
“Ne croyez pas sur la foi des traditions quoiqu’elles soient en honneur depuis de nombreuses générations et en beaucoup d’endroits ;
ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent ;
ne croyez pas sur la foi des sages des temps passés ;
ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, pensant qu’un dieu vous l’a inspiré.
Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres.
Après examen, croyez ce que vous-même aurez expérimenté et reconnu raisonnable, qui sera conforme à votre bien et à celui des autres.”

De quels dogmes parles tu donc ? Si j'en avais rencontré un seul depuis que je suis bouddhiste, j'aurais fui de toutes mes jambes ! (j'ai une allergie aux dogmes )

[_Varuna]

Damapada (Dhammapada) est l'ecris boudhiste le plus repandu et aussi un des plus anciens. La tradition védique est philosophique et n'est pas une religion en elle même. Mais plusieur courant religieux se sont formé par la connaissance des vedas. Par contre, le boudhisme s'établie comme une religion, et non une philosophie. Il existe des extremiste boudhiste qui tue les pretres des lignés sacrés pour faire oublié le vedisme par exemple. le vedisme n'est pas une religion. Elle n'a pas pour but d'unir des gens dans une meme croyance. Il existe une grande hierarchie dans toutes les religions. Le boudhisme n'est pas une philosophie mais bien une religion dogmatique avec sa hierarchisation, son autorité et sa domination, bien qu'elle soit bercé par la philosophie vedique. Pour finir simplement, Bouddha ou Jesus n'a jamais enseigner le dogme, mais l'homme cupide utilise les ecrit pour l'asservissement des peuples.

[Lila]

Pour finir simplement, Bouddha ou Jesus n'a jamais enseigner le dogme, mais l'homme cupide utilise les ecrit pour l'asservissement des peuples.

là, on est d'accord.
Mais on n'est pas obligé de suivre ce chemin détourné, on peut revenir à l'enseignement d'origine. C'est un choix, qui est peut-être encore plus facile dans les régions où le bouddhisme ne fait pas partie de la culture, parce que justement il y est débarrassé de toutes ces scories.

Pour ce qui est des "écrits" rapportant l'enseignement de Bouddha Sakkyamuni, rien n'est sûr ! Ils ont été écrit longtemps après sa mort, là où la tradition n'était pas à la rigueur de la transmission, dont tout peut être sujet à caution ...

Les différents courants du bouddhisme s'appuient sur de nombreux textes compilés après la mort du Bouddha, celui-ci n'ayant rien écrit. La transmission des paroles du Bouddha s'est faite oralement pendant trois à quatre siècles environ, avant que les suttas du canon pāli ne commencent à être écrits. (LIEN)

3 à 4 siècles !
Une centaines de générations successives !
Comment imaginer que ces textes aient pu être transmis fidèlement, oralement ?
On peut juste supposer que des sages les ont "redressé" à leur manière de temps en temps.
Ca m'arrange bien: cela laisse encore plus de liberté et c'est un bon entraînement pour entraîner son discernement

[_Varuna]

Mais on n'est pas obligé de suivre ce chemin détourné, on peut revenir à l'enseignement d'origine.

Absolument dacord

[_L'Olivier]

Tout les chemins sont bons à partir du moment où vous arrivez à "l'illumination".
L'illumination est une étape particulière et immanquable.
C'est l'entrée dans le monde de la lumière.
A ne pas confondre avec l'étape des premières sensations qui se ressentent déjà mais sans la puissance.
A ce moment là, on met un pied dans la ce que les autres appelle "la folie".
Vous avez intérêt à être costaud psychologiquement pour traverser sans dégât, conseil.

L'Olivier

[Lila]

moi, l'illumination, je m'en fiche.

Le chemin n'a pas de but.
Le présent est le chemin, le chemin est le présent, le chemin est le cadeau.

[_Varuna]

Le présent est le chemin, le chemin est le présent, le chemin est le cadeau.

Euh... rien . Tout est dit.

[_L'Olivier]

L'Eveil s'arrête après l'illumination .....
Alors que cherchez vous exactement ?
L'Olivier

[_Varuna]

je pense que c'est une facon humble de dire que l'amour est deja partout. Et aussi que chacun s'éveil a son rithme. Personne n'est en mesure de dire au soleil de se lever ou de se coucher plus tard.

[Lila]

Alors que cherchez vous exactement ?

Le présent est le chemin, le chemin est le présent, le chemin est le cadeau.
Pourquoi chercher à l'extérieur ce qui est en nous ?

Bon, cette philosophie bon marché et intello m'ennuie , je vous souhaite une bonne nuit

Il faut que demain matin, l'éveil soit au rendez vous