Qu’est-ce que la croyance ? Anthyme- Pakete-Phil235

[Anthyme]

… Pour Rappel …
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Bonsoir Pakete & Phil235…

Je vous invite à tenter une définition de cette … « chose » … que l’on appelle couramment « croyance ».

Pourquoi vous deux ?

Pakete parce qu’il est à l’origine de cette initiative et phil car c’était un de mes rédacteurs préférés de religion.org.

Contrairement à un agoraphobe comme moi, vous aimez tous deux les débats ouverts.
Soit …

Cependant, ceux qui voudront se joindre à nous devront en faire la demande par MP ; et ne pourront le faire qu’avec l’accord UNANIME des autres participants.

Il va sans dire que les prédicateurs et autres potes à @Ilibade peuvent faire l’économie de la demande …
… comme il va de soi que Vicomte, Tomnisciant, Tguiot, …
… et notre olympien Wooden Ali, bien sûr …
… ne sauraient qu’en être dispensés !...

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Qu’est-ce que la croyance ?...

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[Anthyme]

Ma thèse :

« La croyance est un mode d’acquisition. »



… Votre antithèse ?...

[Pakete]

Salut Anthyme,

Un mode d'acquisition de...?

[Anthyme]

Bonsoir Pakete …

Profitez de l’opportunité pour vider vos poches …

TRI SELECTIF : ...... POUBELLE DES TRUCS ......:

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Un mode d'acquisition de...?

…
… ? …
…
… ?! …
…
… !!!! …

« Un mode d’acquisition …
… d’une méthode de vol libre ! »

[Pakete]

Un plaidoyer ?

Juste une interrogation sur l'intégration forcée d'un Machin dans la vie de tous les jours.

« Un mode d’acquisition …
… d’une méthode de vol libre ! »

La croyance impliquant par exemple l'existence du Père Noël permettrait donc "d'acquérir un vol libre", si je vous (te ?) suis.

Je verrais plutôt ça comme un outil pratique pour appliquer des sanctions et des règles étranges en rapport avec une culture:

<< Si tu es sage Anthyme, le Père Noël t'apportera des cadeaux, sinon ce sera le Père Fouettard qui amènera un fouet >>

<< Si tu es sage Anthyme, Truc te donnera la vie éternelle et tu t'épanouiras au Paradis, sinon Satan te tortura pour l'éternité en Enfer >>

C'est à ça que les croyances servent, un levier se servant du "rêve" pour réguler l'attitude de personnes en situation de faiblesse hiérarchiquement.

La "liberté" devrait se passer de telles règles superflues... Un "vol libre" devrait-il se faire dans un couloir aérien prédéterminé par des règles dont la portée va jusqu'à quelle position tu dois adopter avec son partenaire sexuel ?

[Anthyme]

Beuuuuuukkkk …Beurkbeurkbeurk …Beeeeeeeeeuurk !!!


La dernière fois que j’ai vu le Père Noël, il se cachait sous la Barbe de Momo-Prophète-d’Allah, coincé entre la Fée Clochette de James Matthew Barrie, et Jéhovah-Dieu de Charles Taze Russel.

Vous devriez faire gaffe, Pakete…
Même si les gens jouent le jeu du tri sélectif, la poubelle des Trucs n’est pas très propre.

Un jour, vous allez entrebâiller le couvercle, y plonger le bras et y farfouiller en recherche d’une déité à balancer dans un de vos argumentaires…
… et là !...

… entre le marteau de Thor et la Toison de Jason, vous allez vous tartiner les doigts dans les Saintes Couches Usagées du Petit Jésus !

Je sais bien que les chrétiens ont installé des rince-doigts dans leurs églises, mais … bon …
… si on pense à tous les intégristes qui y ont fait trempette avant !…


Beuuuurkkkbeeuuurkkbeeuuurk !... Beuurrk !...

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C’est intéressant, ce que vous dites au sujet de la « liberté » et du « vol libre » …

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Hélas, Pakete, avant d’y réagir, il faut que je vous inflige une « mise en condition » que je souhaite la plus courte et la moins chiante possible …
… du côté de Wissant …

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Pas le Wissant d’aujourd’hui …
… mais le Wissant du début des années 70, quand on pouvait encore y manger des moules frites de qualité, accompagnées d’un bon petit blanc sec ; puis se balader tout au bord des falaises du Cap Blanc-Nez …

Aujourd’hui ce n’est plus possible … Trop de touristes :
Les restaurateurs ne se sentent plus obligés de faire des efforts pour eux ; et les pompiers en ont eu marre de les ramasser en bas des falaises.
(Les touristes, bien sûr, pas les restaurateurs.)

Ce qui fait qu’aujourd’hui, les restaurants de Wissant sont à éviter, et le bord des falaises interdit.

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Que je vous raconte les falaises d’alors …

Il y a le bord de la falaise, et ses (environ) 100 mètres d’à pic …
À environ … 20 ou 30 centimètres du bord, un sentier de … allez … 50 centimètres de large … qui suit ses sinuosités en parallèle.
Au bord de ce sentier, du côté « terre » des petits taillis rêches qui forment comme un petit muret.

On ne peut pas marcher côte à côte, ce qui fait que les groupes se suivent en file indienne.

J’y aimais bien les mouettes …
Le vent aussi, bien sûr, qui aidait à faire passer les moules au blanc sec …
Mais surtout les mouettes, qui faisaient du « sur-place », dans l’ascendance du bord de falaise, à deux mètres de distance, côté « mer ».

Mais il ne fallait pas avancer en les regardant, sans quoi …

Là ou ça se corsait, c’est lorsqu’un autre groupe venait en sens inverse …
Excepté les mouettes rieuses, on n’entendait personne …
… car tout se passait dans le regard !...

Personnellement, le « vide » me terrorise …
Cependant, chose étrange, si je souffre … (c’est vrai ; c’est physique !) …
Si je souffre de voir quelqu’un se balader au bord d’un précipice, cela ne me dérange pas d’y aller moi-même (je n’ai jamais compris, mais c’est comme ça).

Dans ces cas là, j’offrais le côté « herbasses piquantes » à mon vis-à-vis soulagé, et je passais du côté « mouettes » qui semblaient subitement non plus rire mais ricaner de bientôt en voir dégringoler un !

C’est maintenant seulement, après cette « mise en condition », et si vous le voulez bien, Pakete, que je vais vous entrainer dans mon « vol libre ».

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… épurons un peu le décor, s’il vous plait …

On garde le Soleil, le gris bleu d’une mer calme, le blanc crayeux du pied de la falaise …
Mais on vire les bateaux … et les touristes … et toutes les mouettes sauf celle qui fait du sur-place deux mètres devant mon nez.

Et pour vous simplifier la construction d’une image mentale, je m’habille d’une tunique comme celle du « Christ Rédempteur » de Rio de Janeiro …
… et c’est ainsi, bras écartés, avec des petits pas de pingouins que je m’approche du bord.

… le bout des orteils est déjà dans le vide …
… encore quelques petits pas …

Il ne reste maintenant que les talons pour me porter…
… je ne bouge plus … ne respire plus …

La mouette maintenant silencieuse sent confusément que cet instant est unique …

Le poids de cette immobilité ?… Une imperceptible respiration ?...
Lentement le corps raide bascule en avant …

Ces yeux qui se rapprochent fascinent la mouette qui ne fuit pas.
Je la fixe encore, lorsque le corps à l’horizontal, les talons s’envolent …

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Voyez vous, Pakete, c’est à partir de maintenant que nous pouvons utilement bavarder « vol libre » …

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Quand est-ce que, pour vous, pour moi, pour chaque (comme on dit) conscience …
Quand est-ce que nos talons se sont-ils envolés ?

Il y a dans ce forum des mystico-délirants qui nous placeraient ce moment là où nous ne pourrions même pas l’imaginer …
… et des rationalistes ne jurant que par l’intellect qui diraient « Raison ! » …
… ou encore « à la naissance ! » … ou « à la conception ! » …
… ou « à l’adolescence » … ou d’autres choses …

Personnellement, je préfère dire :
« lorsque la matière prend conscience du temps qui passe … »

Car, à mon humble avis, c’est alors que prend fin …
… l’intemporel « face à face d'avec la mouette ».

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Revenons maintenant à ce que vous disiez …

[…]La "liberté" devrait se passer de telles règles superflues... Un "vol libre" devrait-il se faire dans un couloir aérien prédéterminé par des règles […]

Hummmm …

Pour ce qui concerne maintenant le « Christ Rédempteur » ; le couloir aérien qui lui est assigné est une trajectoire rectiligne, qu’il parcourt avec une accélération constante qui avoisine les 9 ,81 ms^2 !

À partir de ce Moment « M » où ses yeux ont quitté ceux de la mouette pour évaluer ce qui les sépare des rochers du bas …
… tout ce qu’il va « se raconter » pour se convaincre de sa maîtrise du vol …
… tout !... Pakete … TOUT ! ...

… tout ce qu’il va se raconter à ce sujet appartient au domaine de la CROYANCE ! …


C’est ce que je voulais dire avec mon :
« Un mode d’acquisition d’une méthode de vol libre ! »

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J’ai parlé du « vide » car c’est « mon » angoisse dominante.
Mais il y en a deux autres :
L’angoisse de la culpabilité et l’angoisse de la mort.

Dans ce thème « croyance » ; je pense qu’il y a un incontournable postulat :
« Toute croyance procède de la peur. »

Si donc on veut avancer sur ce sujet, il faut commencer par se rendre à la source des angoisses qui peuvent hanter.

On peut alors seulement tenter de trouver les artifices mis en œuvre pour les conjurer …
… et je soutiens que chacun de ces artifices est l’assise d’une croyance …
… et que personne n’en est indemne …

… pas même le « Christ Rédempteur » !

[phil235]

Qu'est-ce que la croyance?
Vaste programme dis donc Anthyme !

Pourquoi ne pas partir des définitions de dictionnaires ?
Ou bien avez vous en tête de définir ce concept à partir des mécanismes et phénomène de notre esprit ?

Pour votre thèse je dois dire que je reste dans le noir complet ! Votre prose est certes poétique mais elle est ne titille point mes neurones Alors pourriez-vous préciser ce fameux « mode d’acquisition d’une méthode de vol libre » ?

[Pakete]

Vous devriez faire gaffe, Pakete…
Même si les gens jouent le jeu du tri sélectif, la poubelle des Trucs n’est pas très propre.

Certes, mais le but était de mettre un exemple était juste de trouver quelque chose de parlant, en utilisant des éléments connus de tout le monde.

(...) … tout ce qu’il va « se raconter » pour se convaincre de sa maîtrise du vol … (...)

Certes.

Mais...

Comment peux tu qualifier cela "d'acquisition" ?

[Anthyme]

Très brièvement car le temps me manque …

Je vous remercie, Phil, d’avoir répondu à mon invitation.
J’espère pouvoir revenir dans le sujet avant lundi.

Au sujet de l’acquisition …

Ce sont les prédicateurs qui donnent des cours …
… et les gourous de sectes qui distribuent les médicaments contre le « mal de l’air ».

Au sujet de vos neurones, Phil.
Pourriez-vous donner votre interprétation de ce texte au sujet de 2012 .

Répondez où vous voulez, bien sûr.
Cependant, ce serait mieux de vous exprimer là-bas.
Vous pourriez ainsi y réorienter les réactions.
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Je vais vous aider un peu …

C’est le gourou qui fait l’adepte …
… ou l’adepte qui fait le gourou ?

[Anthyme]

Bonsoir Phil,

Je vais tenter une réaction « pas à pas ».

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Qu'est-ce que la croyance ?
Vaste programme dis donc Anthyme !

Comme vous dites, Phil …
Si, comme je le pressens, « la croyance » n’est que la pirouette d’une conscience en chute libre qui cherche un point solide où se rattraper, alors elle n’épargne que peu de monde !...

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Pourquoi ne pas partir des définitions de dictionnaires ?

Car aucun dictionnaire ne me définit « la croyance » comme médicament contre la peur.
Logique donc que je tente de faire la part complémentaire du boulot.

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Ou bien avez vous en tête de définir ce concept à partir des mécanismes et phénomène de notre esprit ?

« …de notre esprit ? »…
… « notre » ?...
Si ce « notre » inclut ma sœur mésange ; alors ma réponse est « oui ».

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Pour votre thèse je dois dire que je reste dans le noir complet !

Il se peut que je me trompe…
… ce qui signifie que je me trompe sur moi-même.

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Votre prose est certes poétique mais elle est ne titille point mes neurones

C’est parce que vous n’avez pas fait l’effort de commenter le texte sur 2012 ...

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Alors pourriez-vous préciser ce fameux « mode d’acquisition d’une méthode de vol libre » ?

Mais ...
Ça me semble pourtant évident ... :
Le mensonge fait à soi-même !

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Je relance donc notre débat par une question (in)délicate…

« N’avez-vous jamais le sentiment de vous raconter de confortables mensonges ? »

Si oui … Ehh ben …
Décortiquons tout ça …

(Ne vous faites pas de bile, il paraît que du pied droit, ça porte bonheur – Parole de menteur !)