Re: coran et charia

par yacoub Lun 21 Fév 2011 - 15:45

Spin a écrit:
C'est exactement le problème : on n'a pas le droit de tuer (5:32), sauf les fauteurs de meurtre (passe encore) ou de "fasad", et le sens de "fasad", (traduit classiquement par "désordre" ou "corruption" et tout aussi vague) n'est précisé nulle part dans le Coran. Ou alors dans des notes ajoutées (qui ne font évidemment pas partie du texte) et qui disent que cela englobe adultère, apostasie et brigandage (termes qui auraient eux-mêmes besoin d'être précisés).

à+

Le Noble musulman a le droit légal de tuer dans trois cas:
1-Dans le cadre de la loi du talion, elle est prescrite par Allah.
2-L'homme adultère marié. Le célibataire sera fouetté et exilé.
3-L'homme qui quitte l'islam.

par _bradou Mar 22 Fév 2011 - 1:06

yacoub a écrit:
Le Noble musulman a le droit légal de tuer dans trois cas:
1-Dans le cadre de la loi du talion, elle est prescrite par Allah.
2-L'homme adultère marié. Le célibataire sera fouetté et exilé.
3-L'homme qui quitte l'islam.

par JO Mar 22 Fév 2011 - 8:52

dommage que le pilpoul juif n'existe pas chez les musulmans : le respect de la lettre est tel que rien ne peut évoluer sans être fautif .

par yacoub Dim 8 Avr 2012 - 16:29

Pays qui appliquent la charia:

Vert foncé charia dure
Vert clair charia molle

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par _athéesouhaits Dim 8 Avr 2012 - 16:49

La charia molle ...c'est lapider a coup de loukoums?
croule de rire

par yacoub Dim 8 Avr 2012 - 18:09

Officiellement, ni le Maroc ni l'Algérie ni la Tunisie ne pratiquent la lapidation ce qui déplait aux puristes de l'islam sachant que le Beau Modèle a lapidé, avec grand plaisir, au moins trois fois.

par _mister am Mar 10 Avr 2012 - 23:55

MDR Yacoub toujours dans son monde, vis man il faut vivre vis là, profites de la vie, la vie est belle mon frére, respire.... et vague à d'autres occupations

par yacoub Mer 11 Avr 2012 - 21:36

Mister Am, tu es HS, tu ne parles ni du Saint Coran ni de la Loi Divine, tu me demandes seulement pas de ne pas intervenir.

par **Bulle** Jeu 12 Avr 2012 - 10:22

yacoub a écrit:Mister Am, tu es HS, tu ne parles ni du Saint Coran ni de la Loi Divine, tu me demandes seulement pas de ne pas intervenir.

Tu vas tout de même pas cracher sur un message d'amour sous prétexte qu'il vient d'un musulman tout de même !

par Trouvère Jeu 12 Avr 2012 - 11:09

De toute façon, la Charia est une loi inique, inhumaine, satanique..
Les pays qui lapident des femmes ne sont pas fréquentables..
Il n'y aura JAMAIS la charia en France n'en déplaise aux intégristes.

Actuellement, au Maroc, un gouvernement islamique veut son application.. Une catastrophe pour ce pays où séjournent de nombreux touristes..

par yacoub Jeu 12 Avr 2012 - 20:27

Trouvère a écrit:De toute façon, la Charia est une loi inique, inhumaine, satanique..
Les pays qui lapident des femmes ne sont pas fréquentables..

Ce n'est pas l'avis de l'Occident.
Le pétrole fait taire tout le monde.
L'Arabie Saoudite lapide depuis des siècles et Sarkozy quand il y va les flatte.

par plombel Mer 9 Mai 2012 - 2:00

bonjour chris

je voudrai rajouter un complement a ta question
la charia ( loi de dieu ) nous a été dicté et on se soumet a ces règles, ces règles ont l air a nos yeux parfois barbares ou inhumain , mais si on demande au spécialiste ( psychologue ) interpréter cela, on a un un son different qui laisse quand meme a réfléchir
par ex : si tu vole, on te coupe la main , cela a lair simpliste non?
tout d abord c'est un verdict tribunal qui doit statué sur cette personne,, pourquoi as tu voler,? es dans le besoin ( je parle de voler des produit alimentaire ) si l'intention de voler es purement plaisir , pour prendre ce qui es autrui ( voir si le proprio pardonne ou pas ) et alors la on te coupe la main , c'est une règle de vie , je voudrai bien laisser ma voiture porte ouverte, ma maison porte ouverte sans craindre chaque fois me faire combrioler ,, c'est quand meme un grand confort quand meme . le voleur réfléchi a deux fois avant de voler c'est une règle de dissuasion avant tout . avec une telle règle tu trouvera plus de voleur,,( c'est un respect du patrimoine de chacun )
la lapidation également pareille, c'est le juge qui statue si une femme a volontairement fait l adultère ( 4 témoin qui doit avoir vue le rapport sexuelle ) pas embrasser, pas vue rentrer chez lui ou chez elle,, vue l'acte lui meme,donc en pratique cette règle es rarement statué . sauf si les personne elle meme viennent se confesser qu'il on a fait l adultere et alors la c'est different , mais je prefere quand meme une société ou ladultere es punie que une société ou on en fait des argument publicitaires,t imagine les liens de mariages sont quand meme important ( une certaine serinité , protection de l un et l'autre )vivre en armorie, et pas ou tout le monde couche avec tout le monde .
actuellement beaucoup pense que le but es de installer la charria en occident, c'est vouloir courir avant de marcher,,, aucun pays es ligeferer par la charria, car en pratique tout les pays arabe musulman sont toutes des dictatures sans exemption, je vous parle pas de analphabétisme alors que le premier verset de dieu c'est lis lis, au nom de ton seigneur,, le racket des états, chaque fois que je vais au maroc, je fait racketter par les policiers, quand je vais dans l administration marocaine, j'ai honte, si tu parle sur le dos des représentant de la loi,, tu devient gênant et tu disparait par magie de la vie terrestre, dieu nous a egaré quand on la oublié , que dieu nous pardonne et nous aide dans notre chemin, dieu nous dit,,, quand vous faite les choses, faite le de la meilleurs manières , on es tenue a rendre des compte.
en esperant davoir un peu aide

par alterego Mer 9 Mai 2012 - 5:47

Salam'alaikoum,
Bienvenue et bons débats, je ne sais pas combien de temps tu vas tenir, généralement on finit par laisser tomber, je te préviens, certains ne tarderont pas à te tomber dessus en te disant de ne pas défendre l'indéfendable!
Bon courage.

par _Spin Mer 9 Mai 2012 - 6:49

plombel a écrit:
par ex : si tu vole, on te coupe la main , cela a lair simpliste non?
tout d abord c'est un verdict tribunal qui doit statué sur cette personne,, pourquoi as tu voler,? es dans le besoin ( je parle de voler des produit alimentaire ) si l'intention de voler es purement plaisir , pour prendre ce qui es autrui ( voir si le proprio pardonne ou pas ) et alors la on te coupe la main , c'est une règle de vie , je voudrai bien laisser ma voiture porte ouverte, ma maison porte ouverte sans craindre chaque fois me faire combrioler ,, c'est quand meme un grand confort quand meme . le voleur réfléchi a deux fois avant de voler c'est une règle de dissuasion avant tout . avec une telle règle tu trouvera plus de voleur,,( c'est un respect du patrimoine de chacun )
la lapidation également pareille, c'est le juge qui statue si une femme a volontairement fait l adultère ( 4 témoin qui doit avoir vue le rapport sexuelle ) pas embrasser, pas vue rentrer chez lui ou chez elle,, vue l'acte lui meme,donc en pratique cette règle es rarement statué . sauf si les personne elle meme viennent se confesser qu'il on a fait l adultere et alors la c'est different , mais je prefere quand meme une société ou ladultere es punie que une société ou on en fait des argument publicitaires,t imagine les liens de mariages sont quand meme important ( une certaine serinité , protection de l un et l'autre )vivre en armorie, et pas ou tout le monde couche avec tout le monde .

Ca, c'est la théorie ! On voit bien que, quand le principe est admis, la nature humaine fait qu'on amputera et lapidera de plus en plus facilement pour peu qu'on en ait envie. Déjà, pour lapider, une grossesse intempestive suffit comme preuve. Et on ne tient pas compte de l'éventualité d'un viol (la Bible exempte la femme de peine quand l'acte a eu lieu dans un endroit désert, pas la Charia).

à+

par _athéesouhaits Mer 9 Mai 2012 - 7:58

oser defendre la charia ...faut le faire!!
pourquoi pas defendre la shoah pendant que tu y es?

par laowai Lun 21 Mai 2012 - 20:14

plombel a écrit:mais je prefere quand meme une société ou ladultere es punie que une société ou on en fait des argument publicitaires,t imagine les liens de mariages sont quand meme important ( une certaine serinité , protection de l un et l'autre )vivre en armorie, et pas ou tout le monde couche avec tout le monde .
actuellement beaucoup pense que le but es de installer la charria en occident, c'est vouloir courir avant de marcher,,, aucun pays es ligeferer par la charria, car en pratique tout les pays arabe musulman sont toutes des dictatures sans exemption,

'
Plombel, sur les garanties de la procédure judiciaire : 4 témoins...etc. SPIN t'a déjà répondu : c'est de la théorie.
Tu penses vraiment que la Shariah bien appliquée, ce n'est pas une dictature !
Libre à toi de préférer...le régime des talibans. Un conseil: vis tes rêves, ne rêves pas ta vie.
Parce que, je suis désolé pour toi, mais ce n'est peut être pas tout de suite que la France, va opérer le "redressement moral" que tu aspires de tes voeux. Aussi, je te suggère, d'émigrer tout de suite dans un des pays où on applique la shariah, la loi de tes rêves. On ne l'applique pas parfaitement, bien sûr, la perfection n'est pas de ce monde. Mais tu devrais trouver un mieux, ce sera préférable pour toi.
En attendant la réponse à ta demande de visa, je te conseille d'aller sur Google, de taper le mot "lapidation" tu y verras des vidéos craquantes, où l'on voit des femmes mariées à 8 ans avec des barbons, accusées par les copains du mari d'avoir fauté. Quelques fois, elles sont coupables de s'être fait violées. Elles trouvent un juste chatiment.
Ces vidéos ne sont pas très bonnes, mais on voit quand même la jouissance de ces types qui, comme à la foire, jouent au jeu de massacre sur ces cibles vivantes. Avec des pierres pas trop grosses pour que ça dure longtemps. Cela te fera patienter, en attendant le grand jour.
Et oui, tu ne vis pas en terre d'islam, la loi française n'offre comme solution à l'adultère, à la mésentente, que le divorce. Cà te frustre à ce point là ! C'est effayant.

par MamaKilla Ven 1 Fév 2013 - 19:39

Bonjour ,

yacoub a écrit:Dans Charia Hebdo, il y a ce texte très instructif d'une journaliste de souche mahométane.

Que ne ferait-on pas au nom de la Charia ? De l’épilation des sourcils à la loi du Talion, la législation mahométane a tout prévu pour qu’aucun musulman ne désobéisse à Allah. Carnet de route.

En Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Syrie, et dans tous les pays qui appliquent une charia « light », les couples non mariés ne pourront obtenir une même chambre d’hôtel. Parfois, des réceptionnistes soucieux de la chasteté de leurs clients veillent même à leur donner des chambres très éloignées, dans deux étages différents de préférence. En revanche, les couples gay sont mieux lotis, l’homosexualité étant un fléau qui n’est pas censé toucher les fidèles d’Allah. Toutefois, le législateur a pris des précautions, au cas où. Au Maroc, le code pénal punit « la conduite tendancieuse entre deux personnes du même sexe » de 3 ans de prison. En Mauritanie, c’est carrément la peine de mort par lapidation sur la voie publique s’il s’agit de deux hommes, mais seulement trois mois à deux ans de prison et une amende si l’acte « contre-nature » survient entre deux femmes. Ce ne sont que des femmes après tout. C’est dans les pays du Golfe que ça se corse. Selon le prédicateur koweitien Saad Al Inzi, condamner les homosexuels à mort ou à perpétuité n’est pas assez, ils devraient être jetés du haut d’une tour ou torturés en public. Terrifiant. Mais que les hétéros ne se réjouissent pas, en Somalie où les Chebab veillent au respect de la charia, la femme adultère est enterrée jusqu’à la poitrine puis lapidée. En Arabie Saoudite, la loi prévoit 90 coups de fouet si une femme et un homme étrangers, c’est-à-dire qui peuvent être liés par le mariage, se trouvent ensemble. Le mariage change tout. Un bon musulman ne doit pas se priver d’exercer son droit de prééminence sur sa/ses femme (s). S’il la nourrit, la loge et la vêtit, il est en droit d’obtenir d’elle ce qu’Allah lui a accordé, le viol conjugal étant une innovation d’infidèle. Avis aux amateurs des fessées : pour les récalcitrantes qui rechignent à accomplir le devoir conjugal, la charia autorise les maris à recourir aux châtiments corporels. Dieu le miséricordieux réglemente toutefois la pratique selon Galal Al Khatib, prédicateur égyptien, qui insiste sur le fait de ne surtout pas laisser de trace. Les messieurs en visite dans les pays musulmans qui ont signé des lois punissant les violences faites aux femmes veilleront à cette précaution. En revanche, les heureux visiteurs des pays du Golfe, de la Somalie, du Soudan, de l’Afghanistan et de toutes les contrées où la charia est loi suprême peuvent allègrement battre leurs femmes sans qu’aucun juge ne vienne s’en mêler.

Le législateur veille également à ce que les charmes des épouses ne soient visibles qu’à leurs époux. Ainsi, une Soudanaise en pantalon ou en jupe qui découvre ses mollets risque une correction publique au fouet. L’épilation des sourcils, acte maudit par le prophète, expose les contrevenantes à maints châtiments célestes. En revanche, l’épilation du pubis est encouragée par le prédicateur égyptien Abou Ishaq Al Huwayni dans son « Epitre à la musulmane ». En Malaisie, les autorités de Kota Baru, capitale de l’État de Kelantan, demandent aux femmes de ne pas porter de rouge à lèvres ou de chaussures à talons, au risque de s’exposer au viol et à une amende de 100 euros. Dans ce même pays, une malotrue a été condamnée en 2009 à six coups de fouet et à une amende de 986 euros pour avoir bu une bière dans une discothèque.

Charia et technologie

Rétrograde ? Pas du tout se défendent les thuriféraires de la loi d’Allah. Toujours en Malaisie, la charia s’adapte à l’air du temps, les tribunaux qui l’appliquent valident désormais les répudiations prononcées par les maris via sms ou fax. En Egypte, si vous êtes l’heureux habitant d’un immeuble dont le syndic est tenu par des salafistes, vous aurez la joie d’écouter Douaa Roukoub qui se déclenchera automatiquement à chaque fois que vous prendrez l’ascenseur. L’invocation réservée jadis à l’usage de la monture s’adapte aujourd’hui aux voitures, avions et autres moyens de locomotion. Mesdames qui se rendent en Arabie Saoudite auront bien entendu le droit de réciter ladite invocation, même si elles n’ont pas le droit de conduire. Cela dit, une fois sortis de chez eux, les Saoudiens et Saoudiennes, orthodoxes parmi les orthodoxes, pourront jouer aux machines à sous dans les casinos du Caire, pourtant fermés aux Egyptiens (même chrétiens) sous prétexte que les jeux d’argent sont interdits en islam. Enfin, la Charia ne s’occupe pas que de sexe, d’alcool et de divertissement. Elle instaure également la loi du Talion, toujours en vigueur en Albanie, en Haute-Egypte, en Somalie, et en Iran où un homme a été condamné en 2009 à recevoir dix gouttes d’acide dans chaque œil pour avoir défiguré et rendu aveugle une femme. « Œil pour œil, dent pour dent”, ça en fait des défigurés. D’ailleurs, ne cherchez pas pourquoi l’Arabie Saoudite regorge de manchots, couper la main jusqu’au poignet, puis jusqu’au coude en cas de récidive, est la sentence prononcée pour vol. Bon voyage.

Zineb El Rhazoui

source:
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Je viens ici de bonne foi, j'aimerai bien avoir les références des passages qui traitent sur ce que j'ai mis en gras svp, merci.
Ou bien les passages concernant le traitement de la femme afin de ne pas rester sur des préjugés svp, merci. J'aimerais beaucoup avoir vos ressentis sur cet extrait dubitatif

merci .

par alterego Dim 3 Fév 2013 - 20:21

tu as cité yacoub qui ne vient plus ici, ses messages n'ont pas toujours été criant de vérité, mais je ne veux pas parler de lui, il n'est plus là.

par MamaKilla Dim 3 Fév 2013 - 21:03

Merci alterego de m'avoir répondu , aurais tu un site internet stp à me conseiller stp sourire

?

par alterego Dim 3 Fév 2013 - 21:19

Le souci, c'est que concernant la phrase en gras, c'est un pur mensonge.
Pour les sites, ça dépends ce que tu cherches, franchement perso, je vais pas trop sur internet, tu peux très bien tomber sur un site sectaire et en l'absence de discernement te faire de fausses idées. Le mieux ce sont les bouquins. Le coran et la sunna. Tu as des sites pour lire le coran, mais attention ce ne sont que des essais de traduction des sens des versets car le coran est la parole de Dieu incréé.
j'ai trouvé pour toi ce site mais il faut vérifier les informations qu'il contient. C'est à propos des différentes traductions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sache que certains versets du coran sont expliqués en plusieurs lignes, c'est ce qu'on appelle "tafsir"=exégèse.
C'est à dire que ce soit toi qui le lis en Français ou moi qui le lis en arabe nous pouvons être au même niveau de compréhension. Il faut l'étudier de manière approfondie.

Tu as également les hadiths authentiques. L'authentique de Bukhari est le plus connu et le plus répandu. il y a aussi l'authentique moslim qui est très connu aussi.
Voici un site où tu peux consulter les hadiths en ligne:
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Si tu as des questions n'hésite pas.

par MamaKilla Dim 3 Fév 2013 - 22:26

Merci beaucoup alterego, je lirai ça cette nuit sourire

par EtoileCantique Dim 3 Fév 2013 - 22:58

alterego a écrit:Le souci, c'est que concernant la phrase en gras, c'est un pur mensonge.
Pour les sites, ça dépends ce que tu cherches, franchement perso, je vais pas trop sur internet, tu peux très bien tomber sur un site sectaire et en l'absence de discernement te faire de fausses idées. Le mieux ce sont les bouquins. Le coran et la sunna. Tu as des sites pour lire le coran, mais attention ce ne sont que des essais de traduction des sens des versets car le coran est la parole de Dieu incréé.
j'ai trouvé pour toi ce site mais il faut vérifier les informations qu'il contient. C'est à propos des différentes traductions.
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Sache que certains versets du coran sont expliqués en plusieurs lignes, c'est ce qu'on appelle "tafsir"=exégèse.
C'est à dire que ce soit toi qui le lis en Français ou moi qui le lis en arabe nous pouvons être au même niveau de compréhension. Il faut l'étudier de manière approfondie.

Tu as également les hadiths authentiques. L'authentique de Bukhari est le plus connu et le plus répandu. il y a aussi l'authentique moslim qui est très connu aussi.
Voici un site où tu peux consulter les hadiths en ligne:
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Si tu as des questions n'hésite pas.

C'est un pur mensonge mais alors comment comprendre cela ? :

coran a écrit:4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

mais attention ce ne sont que des essais de traduction des sens des versets car le coran est la parole de Dieu incréé

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Le rapport avec le fait que ce soit encréé et la traduction.
Tu le lis bien en arabe? Donc il est ecrit. Meme en arabe ce n'est pas ce qu'il y a ecrit?
Et dans ce cas quel rapport avec le fait qu'il soit incréé?
Et c'est genant parce que le coran est le livre dont on rappel le plus souvent qu'il est traduit et mal traduit. Va savoir pourquoi.
Et alors qu'en plus il est sensé etre "universel"...
Et ce qui est etrange aussi c'est que je ne ressens pas vraiment le coté poétique, je le trouve pas terriblement bien ecrit, confu, compliqué à lire, alors que portant je suis habitué à lire des traductions qui rendent pourtant bien le dynamique poetique d'un texte ou la beauté de son ecriture.
Alors il faudra m'expliquer pourquoi ca s'adapte si mal au coran.
Et ce qui est etrange aussi c'est que c'est seulement ceux endoctriné (qui y adheres) qui repete sans arret (comme cela est imposé dans le coran) qu'il s'agit d'un texte hautement poetique et precis...

par **Bulle** Lun 4 Fév 2013 - 9:34

EtoileCantique a écrit:
C'est un pur mensonge mais alors comment comprendre cela ? :
coran a écrit:4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

Pour comprendre il faut commener par se poser deux questions sourire

Quelle est le sens de la famille, du point de vue biblique y compris le nouveau testament ?
Quel était le sort réservé à la femme adultère contemporaine toutes religions confondues ?
Et bien, c'est de cela dont il est question et :
Un peu avant tu peux lire :
"Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être et qui, ayant créé de celui-ci une épouse, fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes. Craignez Dieu que vous invoquez dans vos requêtes mutuelles craignez (de rempre) les liens du sang. Certes, Dieu vous observe" (4:1)
Ensuite le Coran pour les Nuls explique :
"Ce passage, qui traite des droits mutuels de l'homme et de la femme, se poursuit par l'énoncé d'une série de lois destinées à mettre en application des droits sociaux envers les membres les plus faibles de la société - les orphelins notamment (4:2-9).
(...)
Ces lois cherchent à établir la justice entre les membres de la famille, de sorte que la richesse soit répartie entre les personnes de la lignée du défunt (4:11-12). Là encore,la morale saisit l'occasion d'exposer une autre loi, qui décrit le destin de ceux qui obéisent à Dieu et à son messager, par opposition à ceux qui désobéissent obstinément à ses enseignements (4:13-14).
A partir de là, le Coran poursuit, en veillant à la préservation de la lignée, en énonçant des lois qui punissent la fornication, car elle menace les fondement moraux de la famille (4:15-18)
(...)
L'important de la famille est mis en valeur par l'exposé d'une liste d'interdits sur le type de personnes qu'un homme ou une femme musulans ne peuvent pas épouser (4:22-25)"
Le Coran pour les Nuls - ibid- p124-125

par MamaKilla Lun 4 Fév 2013 - 16:25

Merci Etoilecantique!

Merci Bulle tu es genial

par MamaKilla Mer 6 Fév 2013 - 17:20

Bonjour

Voici qlq extraits misogyne du Coran:

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Et les hadiths misogynes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Libre à tout musulman de contredire ces écrits bien entendu, et avec des explications autre que " mauvaise traduction" svp.