ENGENDRER ou CREER ?

[Gerard]

...
En relisant la définition sémantique du mot "engendrer", je commence à comprendre ce qui dérange tellement les créationistes, même dans une hypothèse de "théorie de l'évolution voulue par Dieu".

Définition ENGENDRER :
"Causer la naissance de..", "enfanter" (en anglais : TO FATHER)

Donc ce n'est pas un acte de création. Et "une évolution voulue par Dieu" serait donc un acte d'engendrement, pas de création. Donc ADAM n'aurait pas été créé par Dieu, juste "engendré". Ce qui implique en fait que seul "le BigBang" serait un acte de CREATION de la part de Dieu. Tout le reste, les étoiles, le soleil, la Terre, la vie animale, la vie humaine.. ne seraient que les CONSEQUENCES de cette création initiale.

Voilà pourquoi "créationistes" et "partisans du dessein intelligent" ne peuvent pas s'entendre.

Les partisans du dessein intelligent, certes, ne nient pas l'existence de Dieu ni sa responsabilité dans l'existance de l'univers, mais ils nient que "Dieu ait créé le premier homme". Il l'a engendré, il a "causé la naissance de..." mais pas "créé". Et ça, c'est effectivement une négation d'une affirmation trés claire de la Bible.

Pourtant, si la science prouve l'existance d'un BigBang (à défaut de prouver la théorie de l'évolution des espèces) cela implique bien que Dieu est l'engendreur de l'univers, mais pas son créateur.

Comment concilier ça tout en continuant à croire à la Bible ?

Je pensais que le glissement "création" vers "engendrement" permettait de le concilier, mais visiblement les deux termes ont un sens sémantique trés différent. Il ne s'agit donc plus "d'interpréter", mais carrément "de tout changer". Vous faites comment ?

...

PS : Qui connait un courant chrétien où Dieu serait officiellement affirmé comme un "engendreur" et pas un "créateur" ?

...

[_Coeur de Loi]

La difference entre création et procréation.

C'est la difference entre Adam créé à partir de la poussière et un enfant procréé par l'union sexuelle des parents.

S'il est facile à un couple de procréer, il lui est impossible de créer un enfant.

Mais certains croyants ne peuvent pas croire que Dieu peut faire des miracles, ils croient en un Dieu abstrait et passif, très impersonnel.

[bad04]

bonjour,DIS DIEU EST UN.DIEU L'ABSOLUE.IL N'A NI ETE ENGENDRER,NI N'A ENGENDRER.ET DIEU N'A D'EGALE EN QUI QUE CE SOIT(citation du coran)

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est vrai, il n'a que créé.

[Gerard]

Oui, c'est vrai, il n'a que créé.

Ha, je ne suis pas d'accord !

Jesus Christ, par exemple, Dieu ne l'a pas fait tout seul ! Pour le faire il a bien eu besoin d'une femme... comme tout le monde ! Donc, il a juste "provoqué l'enfantement", donc c'est bien un engendrement, pas une création.

Qui plus est, même si on considère que Dieu a créé Adam, il a donc provoqué indirectement le développement de l'Humanité. Encore un exemple "d'engendrement" !

Et comme le dit le psaume cité par Xeon :

" Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. " (Psaume 2:7)

Alors Coeur de Loi ? Si Dieu lui-même le dit, tu ne vas pas le contredire !

Le vrai débat n'est pas de savoir si Dieu a "engendré", il y a plein d'exemples bibliques qui disent qu'il l'a fait. La question c'est de savoir s'il a engendré ADAM et là, la Bible est catégorique : il l'a créé !

.. mais comment est-ce possible, si Dieu a "engendré" l'univers avec le BigBang ?

Qu'en penses-tu Coeur de Loi ? Qui a fait le BigBang ? Tu penses que ça n'a pas existé ? Si tu penses que si, tu es bien obligé d'admettre un processus d'engendrement, non ?

...

[bad04]

moi je dirais que jesus a été créer et non pas engendrer

[Gerard]

moi je dirais que jesus a été créer et non pas engendrer

Ha bon ? Jesus n'avait pas de mère ? Donc, pas de nombril ?

Les gens l'auraient remarqué durant la crucifixion !

...

[bad04]

créer par dieu et engendrer par marie

[_Coeur de Loi]

"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Psaume 2:7)

Alors Coeur de Loi ? Si Dieu lui-même le dit, tu ne vas pas le contredire !

Il parle de David, il ne l'a pas engendré puisqu'il existait déjà, il parle de lui comme d'un fils adoptif, il l'a oint pour engendrement en fils de Dieu.

Pour Jésus, c'est différent, voir mon sujet sur le fils unique de Dieu :

https://www.forum-metaphysique.com/general-f32/question-pour-un-chretien-t6062.htm

Réponse : c'étaient sa première création avant celle du monde, le premier ange créé.

[Gerard]

créer par dieu et engendrer par marie

C'est contradictoire ! Si Jesus est créé par Dieu, en quoi a-t-il besoin de la collaboration de Marie ?

...

PS : C'est d'ailleurs une remarque qu'il faut faire aux représentations d'Adam et Eve : je n'en ai pas trouvé UNE SEULE où Adam et Eve seraient sans nombril. Pourtant, s'ils ont été créés et non-engendrés, ce nombril "signe d'une croissance placentaire dans le ventre d'une autre femme", n'a aucune raison d'être.



...

[Gerard]

Il parle de David, il ne l'a pas engendré puisqu'il existait déjà, il parle de lui comme d'un fils adoptif, il l'a oint pour engendrement en fils de Dieu.

Donc Dieu peut "engendrer". J'avais raison.

Pour Jésus, c'est différent, (...)
Réponse : c'étaient sa première création avant celle du monde, le premier ange créé.

Donc Dieu a seulement "engendré" (causer la naissance de...) tout le reste ?

Y compris "Adam" ?!

Beh dis donc, pour quelqu'un qui veut défendre l'idée que Dieu "n'engendre jamais", tu vas encore plus loin que la Bible ! ..Laquelle ne dit nullement ça : "Adam a été créé directement par Dieu" et je ne vois aucune trace de sa "première création" qui serait Jesus.

La première création de Dieu, d'aprés la Genèse, c'est la lumière.
Si on s'en tient là, ce n'est pas trop contradictoire avec l'idée de créer le BigBang...

...