Re: Faire ses valises.

par _bradou Ven 19 Nov 2010 - 12:14

tango a écrit:
bradou a écrit:
Tout ceci est bien beau.
Mais il va falloir agir, passer à l'action.
Peux-tu nous révéler le mode opératoire pour mener la conscience au plus près de l'âme que tu dis ne pas pouvoir décrire.
Car si tu dois conduire la conscience pour l'atteler à l'âme, il faut bien que tu le fasses par des actions concrètes, significatives. C'est quoi la recette?
Oh !...que j' aimerais pouvoir te donner un comprimé qui agirait tout seul à ton insu pour que ton âme se révèle, à ta conscience.
Mais ça ne se passe pas comme ça.
Ce n'est pas un chemin à suivre comme un mouton, c'est un chemin à construire, et seul toi peut construire ton propre chemin.
Tous les grands maîtres ont construit leur propre chemin, même s'ils ont suivi un balisage privilégié par un ou plusieurs enseignants.
Le cheminement pour atteindre la révélation, consiste à descendre à l' intérieur de soi-même, à éteindre toutes les préoccupations distrayantes de la pensée, les unes après les autres, jusqu' à atteindre le vide (ce que les bouddhistes appellent la vacuité).
Personnellement je n'ai pas suivi d'enseignement

Mais qu'est-ce que tu racontes là.
Je ne t'ai pas dit de m'indiquer un chemin, mais de me dire en quoi consiste ce chemin.
Tu dis qu'il faut descendre à l'intérieur de soi-même(introspection?), éteindre toutes les préoccupations distrayantes(c'est quoi? Concentration?) pour atteindre le vide (ça sert à quoi ce vide?). S'il y a quelque chose à construire, dis-le; s'il s'agit d'être vertueux, dis-le.

A t'entendre, il faut avoir un maitre ou bouddah ou quelque chose d'analogue pour s'occuper de l'âme. Tu en parle comme si l'âme était un attribut d'une petite élite accro de sectes ou se livrant à une discipline ésotérique
Bon laissons tout ça, on se perd. Reformulons la question.
En quoi consiste ce chemin, cet effort de préparer son âme " à prendre les airs" pour le peuple, les lambda. S'il existe une discipline, un chemin à se construire c'est bien pour le bas peuple qui se fiche pas mal des sectes, des maitres et de bouddha.
Comment rapprocher sa conscience de son âme, ça doit être quelque chose de simple et à la portée de tout le monde non?

par tango Ven 19 Nov 2010 - 13:06

Bradou

Comment rapprocher sa conscience de son âme, ça doit être quelque chose de simple et à la portée de tout le monde non?

Tu veux tout, tout de suite d' un coup...
Si c'est à la portée de tout le monde, fais le, tu n'as besoin de personne.

Si tu n'as pas envie de descendre à l'intérieur de toi-même, et que tu veux savoir quoi faire à la surface de ton existence,
fais en sorte de répandre l' Amour autour de tout ton environnement, sans jamais en attendre un retour, et sans jamais te demander pourquoi tu le fais.

par Intégraal Ven 19 Nov 2010 - 14:38

A t'entendre, il faut avoir un maitre ou bouddah ou quelque chose d'analogue pour s'occuper de l'âme. Tu en parle comme si l'âme était un attribut d'une petite élite accro de sectes ou se livrant à une discipline ésotérique
Bon laissons tout ça, on se perd. Reformulons la question.
En quoi consiste ce chemin

Il me semble que je n'ai pas "entendu" la réponse de Tango comme toi.
Ce chemin? n'importe qui peut l'emprunter, il n'est pas réservé à une élite quelconque, ni à un courant religieux, ni à une secte, personne ne nous doit nous obliger à le prendre, cette décision nous appartient.
Mais pour "démarrer", la première chose à faire, c'est de poser nos valises, y a rien à emporter: tous nos conditionnements(familiaux, ancestraux, religieux, sociaux...) contenus dans ces valises sont pires que des boulets et des chaines qui nous empêchent de mettre un pied devant l'autre. Sinon, c'est même pas la peine d'essayer. Rien que ça, se libérer de nos chaines, permet de reprendre contact avec l'essence de soi et d'être au lieu d'avoir et de paraitre, de vivre au lieu de se faire porter par la vie qu'on nous incite à vivre, de ne plus être un mouton de Panurge, mais au contraire maitre de soi, de ses pensées, de ses actes. Quant aux maîtres extérieurs, ceux qui peuvent nous guider, nous aider, pas besoin de gurus louches, de doctrines douteuses, il est des signes, dans la vie de tous les jours qui nous guident si on sait les voir, des trucs en apparence anodins mais qui sont comme des petites étincelles. Ensuite, on ne se pose plus la question de savoir en quoi consiste le chemin, il se "révèle", ça devient une évidence. Arrivé là, le doute n'est plus, on sait que c'est Notre chemin, à nul autre pareil sans doute, puisqu'on est tous uniques (et donc qu'il y a autant de chemins que d'individus) Personne d'autre que moi ne peut tracer mon chemin, et personne d'autre que moi ne peut l'emprunter.
Mais y a rien de magique, suffit pas d'appuyer sur un interrupteur pour que tout devienne lumineux.

par Intégraal Ven 19 Nov 2010 - 14:55

Et personnellement, quand apparaitra "THE END" à la fin du film où je joue en tant que figurante, je me lèverai en disant "merci les artistes, on a joué du mieux qu'on a pu. BYE!"

par tango Ven 19 Nov 2010 - 15:56

Intégraal

il est des signes, dans la vie de tous les jours qui nous guident si on sait les voir, des trucs en apparence anodins mais qui sont comme des petites étincelles

Parfois ces signes sont surprenants, on voudrait les attraper, les comprendre, en faire siens...
Ce sont des phénomènes de synchronicité qui nous échappent...
Il ne s'agit pas de s'y arrêter, mais simplement de les regarder comme un cygne qui passerait sur l'eau, juste pour nous montrer la surface de l'eau.

par nuage bleu Ven 19 Nov 2010 - 16:42

L'ame ne ''s'envole'' pas, elle se retire du corps désormais incapable de supporter la VIE.
DIEU, AME, VIE c'est la méme chose.

par _pandore Ven 19 Nov 2010 - 16:57

Hum...6 mois à vivre ??

La bouteille de rouge deviendrai ma meilleur amie ,les cachets pour les nerfs ,je parlerai
à voix haute et philosopherai sur la mort et les futilités de la vie...
Quelques nuits aux pieux avec qui veux...écrirai mes dernières inepties...maudirai mon sort ...je ne me gênerai plus pour dire ce que je pense tout haut...rien à foutre deviendrai ma nouvelle philosophie...
Et je crèverai seule avec ma gueule.

par _athéesouhaits Ven 19 Nov 2010 - 17:31

Intégraal a écrit:
A t'entendre, il faut avoir un maitre ou bouddah ou quelque chose d'analogue pour s'occuper de l'âme. Tu en parle comme si l'âme était un attribut d'une petite élite accro de sectes ou se livrant à une discipline ésotérique
Bon laissons tout ça, on se perd. Reformulons la question.
En quoi consiste ce chemin
Il me semble que je n'ai pas "entendu" la réponse de Tango comme toi.
Ce chemin? n'importe qui peut l'emprunter, il n'est pas réservé à une élite quelconque, ni à un courant religieux, ni à une secte, personne ne nous doit nous obliger à le prendre, cette décision nous appartient.
Mais pour "démarrer", la première chose à faire, c'est de poser nos valises, y a rien à emporter: tous nos conditionnements(familiaux, ancestraux, religieux, sociaux...) contenus dans ces valises sont pires que des boulets et des chaines qui nous empêchent de mettre un pied devant l'autre. Sinon, c'est même pas la peine d'essayer. Rien que ça, se libérer de nos chaines, permet de reprendre contact avec l'essence de soi et d'être au lieu d'avoir et de paraitre, de vivre au lieu de se faire porter par la vie qu'on nous incite à vivre, de ne plus être un mouton de Panurge, mais au contraire maitre de soi, de ses pensées, de ses actes. Quant aux maîtres extérieurs, ceux qui peuvent nous guider, nous aider, pas besoin de gurus louches, de doctrines douteuses, il est des signes, dans la vie de tous les jours qui nous guident si on sait les voir, des trucs en apparence anodins mais qui sont comme des petites étincelles. Ensuite, on ne se pose plus la question de savoir en quoi consiste le chemin, il se "révèle", ça devient une évidence. Arrivé là, le doute n'est plus, on sait que c'est Notre chemin, à nul autre pareil sans doute, puisqu'on est tous uniques (et donc qu'il y a autant de chemins que d'individus) Personne d'autre que moi ne peut tracer mon chemin, et personne d'autre que moi ne peut l'emprunter.
Mais y a rien de magique, suffit pas d'appuyer sur un interrupteur pour que tout devienne lumineux.

superbe definition de l'athéisme

par tango Ven 19 Nov 2010 - 18:41

athéesouhaits

superbe definition de l'athéisme

Ce n'est pas qu' athée...De plus comment un athée pourrait accepter ce passage ?:

Quant aux maîtres extérieurs, ceux qui peuvent nous guider, nous aider, ......, il est des signes, dans la vie de tous les jours qui nous guident si on sait les voir, des trucs en apparence anodins mais qui sont comme des petites étincelles. Ensuite, on ne se pose plus la question de savoir en quoi consiste le chemin, il se "révèle", ça devient une évidence.

Il me semble qu'un athée à 100%, ne puisse pas s'accorder de prêter attention à la consistance d'un éventuel chemin.

par Intégraal Ven 19 Nov 2010 - 19:19

non, athéesouhaits, je ne suis pas athée et je n'ai pas d'étiquette, je ne suis pas un pot de confiture! j'essaie d'être moi, et de laisser s'exprimer ce "moi" , de lui laisser la possibilité de faire ses expériences là où je suis...de vivre.
Etre, simplement, c'est moins facile et moins confortable que d'adhérer à un courant qui nous "souffle" ce qu'on doit penser et faire, mais je préfère.

par _athéesouhaits Ven 19 Nov 2010 - 20:28

tango a écrit:athéesouhaits
superbe definition de l'athéisme
Ce n'est pas qu' athée...De plus comment un athée pourrait accepter ce passage ?:
Quant aux maîtres extérieurs, ceux qui peuvent nous guider, nous aider, ......, il est des signes, dans la vie de tous les jours qui nous guident si on sait les voir, des trucs en apparence anodins mais qui sont comme des petites étincelles. Ensuite, on ne se pose plus la question de savoir en quoi consiste le chemin, il se "révèle", ça devient une évidence.
Il me semble qu'un athée à 100%, ne puisse pas s'accorder de prêter attention à la consistance d'un éventuel chemin.

ha bon
l'athée est un égaré sans cheminement ?
nous sommes incapables d'avoir une ligne conduite morale et spirituelle?
le monopole du coeur appartient aux croyants?

par tango Ven 19 Nov 2010 - 20:50

Intégraal a écrit:non, athéesouhaits, je ne suis pas athée et je n'ai pas d'étiquette, je ne suis pas un pot de confiture! j'essaie d'être moi, et de laisser s'exprimer ce "moi" , de lui laisser la possibilité de faire ses expériences là où je suis...de vivre.
Etre, simplement, c'est moins facile et moins confortable que d'adhérer à un courant qui nous "souffle" ce qu'on doit penser et faire, mais je préfère.

Disons qu'il y a plusieurs façons de s'identifier...
Ce que nous croyons être d'une part, et d'autre part ce que nous pouvons nous permettre de dire en l'exposant à la critique.
Il est certain qu'il est plus confortable de s'identifier à un groupe qui pourrait soutenir nos arguments.
Il me semble que athéesouhaits, quand il dit athée, qu'il s'agisse de l'attitude à maintenir, c'est à dire de n'accepter que ce qui soit une preuve tangible. Ainsi une preuve qui ne serait pas contrôlable par ses sens physiques ne serait pas une preuve.
Mais le problème c'est que l'attitude initiale de l'observateur prédétermine l'observation, exactement comme la physique quantique.
Ainsi chacun a le choix de son attitude, prédéterminant son observation.

par tango Ven 19 Nov 2010 - 21:04

athéesouhaits a écrit:
l'athée est un égaré sans cheminement ?
nous sommes incapables d'avoir une ligne conduite morale et spirituelle?
le monopole du coeur appartient aux croyants?

Un athée ne croit pas en Dieu d'aucune sorte, en rien quoi....
s'il avait une ligne de conduite morale, ce ne serait qu'un résigné, un mouton domestiqué.
s'il avait une aspiration spirituelle, ce ne serait plus un athée, il accepterait qu'il puisse y avoir autre chose qu'il ne pourrait pas contrôler par ses sens physiques, il accepterait une croyance.
Le coeur appartient à tout le monde et à chacun, les athées n'existent pas, ce sont des croyants qui se cachent même à eux même. pette de rire

Le concept athée a été inventé comme une limite abstraite au même titre qu'on a inventé l'infini. Celui qui s'y croirait serait illusionné.

par nuage bleu Ven 19 Nov 2010 - 22:01

Avant de revenir sur terre nous choisissons bien des choses. Etre athée est l'un de ces choix, croyant en ceci ou cela un autre.
Reprendre un corps c'est tjrs pour telle ou telle expérience, personne ne revient sans y avoir consenti et en ttes connaissances de causes.

par _bradou Ven 19 Nov 2010 - 23:29

Intégraal a écrit:
Ce chemin? n'importe qui peut l'emprunter, il n'est pas réservé à une élite quelconque, ni à un courant religieux, ni à une secte, personne ne nous doit nous obliger à le prendre, cette décision nous appartient.
. Ensuite, on ne se pose plus la question de savoir en quoi consiste le chemin, il se "révèle", ça devient une évidence. Arrivé là, le doute n'est plus, on sait que c'est Notre chemin, à nul autre pareil sans doute, puisqu'on est tous uniques (et donc qu'il y a autant de chemins que d'individus) Personne d'autre que moi ne peut tracer mon chemin, et personne d'autre que moi ne peut l'emprunter.
Mais y a rien de magique, suffit pas d'appuyer sur un interrupteur pour que tout devienne lumineux.

Cela fait 2 ou 3 semaines que je m'emploie à savoir si derrière les mots il y a quelque chose d'un peu clair dans la tête de ceux qui les utilisent.
Mais c'est toujours la même chose, soit c'est ineffable, soit inexprimable, soit indicible, soit indescriptible, soit une suite de mots et de phrases plus confus que ce qu'ils sont censés expliquer. Seule Imala a donné une réponse compréhensible à la fin du post "la question qui me tourmente".
Ici, c'est le seul endroit où les gens ne parlent pas la langue des humains.
Mais ce n'est ni inutile, ni inintéressant puisque ça me fait toujours sourire.
Bon, alors, ce chemin, on ne peut pas l'indiquer. Soit.
On ne peut pas dire non plus en quoi il consiste. Soit.
Maintenant, il est censé mener à quoi? rire

par apollonius Sam 20 Nov 2010 - 12:21

En fait, tout cela fut toujours indiqué, il suffit de trouver le vocabulaire qui vous correspond
Essayons avec la psy analytique, sortant ainsi des « bondieuseries » ou autres allégories

Maintenant, il est censé mener à quoi?

A l’identification du moi avec l’archétype du soi, qui peut être défini comme étant la totalité de l’être, conscient, et inconscient.(cf: ici)

On ne peut pas dire non plus en quoi il consiste.

Ce processus, vécu par tous les humains (qu’ils le veuillent ou non, qu’ils en soient conscient ou non….) fut défini par le concept d’individuation par Jung (cf: ici)

Bon, alors, ce chemin, on ne peut pas l'indiquer.

C’est forcément une démarche individuelle et intérieure, par exemple au départ (non exhaustif) :
Différencier son « moi »(perception que l'on a de soi) et ce qui s’y greffe auquel le "je" (soi-même) s’identifie et se laisse contrôler, comme:
-les passions (nous les ressentons, mais elles ne sont pas nous),
-les instincts (ils sont les besoins physiologiques du corps qui s’expriment)
-les conditionnements, voire les structures psychiques collectives [inconscients familial, générationnel, collectif…etc]
(exemples non exhaustifs)
Entendons nous bien : il ne s’agit pas de les éliminer, mais de les reconnaître à tous instants, et de les laisser s’exprimer à travers nous si notre volonté le permet…et ce n'est que le début...

par Intégraal Sam 20 Nov 2010 - 12:33

Ici, c'est le seul endroit où les gens ne parlent pas la langue des humains.
Mais ce n'est ni inutile, ni inintéressant puisque ça me fait toujours sourire.
Bon, alors, ce chemin, on ne peut pas l'indiquer. Soit.
On ne peut pas dire non plus en quoi il consiste. Soit.
Maintenant, il est censé mener à quoi? rire

Désolée! je ne sais pas répondre à ta dernière question en langage humain. Je te prive d'un bel éclat de rire...mais tu sais, y a de super histoires drôles dans la rubrique "bistrot"...

par tango Sam 20 Nov 2010 - 12:49

Intégraal a écrit:
Ici, c'est le seul endroit où les gens ne parlent pas la langue des humains.
Mais ce n'est ni inutile, ni inintéressant puisque ça me fait toujours sourire.
Bon, alors, ce chemin, on ne peut pas l'indiquer. Soit.
On ne peut pas dire non plus en quoi il consiste. Soit.
Maintenant, il est censé mener à quoi? rire
Désolée! je ne sais pas répondre à ta dernière question en langage humain. Je te prive d'un bel éclat de rire...mais tu sais, y a de super histoires drôles dans la rubrique "bistrot"...

par Intégraal Sam 20 Nov 2010 - 12:54

alors, ce chemin, on ne peut pas l'indiquer.

j'ajoute juste mon grain de sel à l'intervention d'appolonius:
si, pour emprunter le chemin il est nécessaire d'abandonner tous nos conditionnements, il est logique de le trouver et le parcourir par nous même, car si quelqu'un nous dit ce qu'on doit faire, ce sera forcément un nouveau conditionnement qui se mettra en place par l'influence du conseil donné.
On ne peut pas à la fois vouloir se libérer et se rendre dépendant d'une théorie, d'une idée qui nous viendrait de l'extérieur.
En nous sont des questions...multiples...et en nous sont aussi les réponses.

par tango Sam 20 Nov 2010 - 13:39

apollonius a écrit:En fait, tout cela fut toujours indiqué, il suffit de trouver le vocabulaire qui vous correspond
Essayons avec la psy analytique, sortant ainsi des « bondieuseries » ou autres allégories

Le vocabulaire ?...chaque mot est défini par d'autres mots...il ne s'agit pas de simplement lire à la surface des mots, mais de faire le spéléologue pour pénétrer chaque mot jusqu'à son coeur...de le vivre !

Wikepedia=Carl Gustav Jung a été un pionnier de la psychologie des profondeurs en soulignant le lien existant entre la structure de la psyché (c'est-à-dire l'« âme » dans le vocabulaire jungien) et ses productions et manifestations culturelles. Il a introduit dans sa méthode des notions de sciences humaines puisées dans des champs de connaissance aussi divers que l'anthropologie, l'alchimie, l'étude des rêves, la mythologie et la religion, ce qui lui a permis d'appréhender la « réalité de l'âme ».

Apollonius, merci pour cette tentative de dire ce qui ne peut se dire. Mais je ne suis pas certain que Bradou veuille se jeter dans le puit sans bords de la connaissance.

par _bradou Sam 20 Nov 2010 - 14:12

Merci Apollonius!
C'est vrai qu'il y a de quoi perdre conscience dans cette histoire de conscient, inconscient, je , moi, soi, surmoi, archétype du soi, âme, esprit, individualité, et j'en passe.
Je vais m'y atteler, mais pour te dire le fond de ma pensée, je crois que les 3/4 des membres de ce forum souffrent de quelques fêlures du crâne.

par bernard1933 Sam 20 Nov 2010 - 14:50

bradou, heureux les félés, a dit Jésus ! Qu' en a dit Mahomet ? Je n' en sais rien, mais comme son inspiration venait de la Bible, AT et NT, il faudrait relire le Coran et chercher...
Je ne nie pas l' esprit qui est une évidence , mais qui n' est pas spécifique à l' homme . Ce qui me heurte, c' est ce rajoût d' une âme, exclusivité de l' homme et immortelle . Je meurs , je me " dissous ", ma matière et mon esprit se désorganisent et rejoignent
l' indifférencié . Ma matière rejoint la matière, mais chacune de ses particules conserve avec elle le " petit bout " de conscience, d' esprit,
d' énergie qui lui est substantiellement lié . Mon esprit se développe proportionnellement à la complexité de l' assemblage des particules
de matière qui composent mon corps . Mon cerveau augmentera ses dendrites, améliorera ses connexions . Quand je vieillis, processus inverse, esprit et corps vont se démanteler progressivement ; on peut
modifier un peu et ralentir la chute, mais, un jour, la machine a des ratés . Ce n' est plus une question de valises ! " On s' est fait la malle !"

par **Magnus** Sam 20 Nov 2010 - 15:58

A tout hasard, emportez quand même votre portable.

par tango Sam 20 Nov 2010 - 16:59

Magnus a écrit:A tout hasard, emportez quand même votre portable.

On pourrait te laisser ce privilège Oh! Grand MAGNUS .....
Tu serais le premier cosmonaute de l' au delà à nous envoyer un message que le matérialiste pourrait reconnaître comme réel.
Tu te révèlerais à une bien plus haute dimension, que celle de ton activité terrienne que nous apprécions déjà.
Oh GRAND MAGNUS si tu pouvais nous faire ça, nous serions sûr de pouvoir toujours et toujours te vénérer dans l'éternité !

par tango Sam 20 Nov 2010 - 17:04

bradou a écrit:Merci Apollonius!
C'est vrai qu'il y a de quoi perdre conscience dans cette histoire de conscient, inconscient, je , moi, soi, surmoi, archétype du soi, âme, esprit, individualité, et j'en passe.
Je vais m'y atteler, mais pour te dire le fond de ma pensée, je crois que les 3/4 des membres de ce forum souffrent de quelques fêlures du crâne.

Fêlures du crâne ?....
Bien heureusement, sans fêlures rien n'en sortirait. pette de rire