Les discussions sur les forums ont elles pouvoir persuasif ?

[Lila]

Les choix multiples sont autorisés, ainsi que l'annulation de votre vote (si vous voulez modifier vos choix).

La question porte uniquement sur des croyances importantes.
Exemples:
- les arguments des athées du forum m'ont fait perdre la foi
- je croyais en une vie après la mort, mais après avoir lu les interventions, je n'y crois plus
- ...




Les réponses sont un peu longues à lire, sorry, mais résumer n'est pas mon fort

[_pandore]

my god qu'est ce qui se passe ,j'ai raté un épisode ou quoi....

j'ai appris du nouveau...ouvert mon esprit ...je déteste toujours l'insulte...j'ai mes convictions personnelles...
Je relativise un peu plus qu'au début...c'est une bonne chose...et comme je n'ai pas un beau plumage ,je tiens encore mon morceau dans le bec ... ...du reste j'ai tout oublié ,même jusqu'a mon nom...mais j'adore le site et la gagne.Et si pour être heureux ils vous faut des coups gueule bien vous avez ma bénédiction...
Moi j'ai reçu bien coups enfant alors je vais scipper et passer mon tour pour la torture psychologique ..mais des fois je comprends que sa fait du bien à d'autre ...peace

[_La plume]

Les arguments des athées ne font que renforcer mes croyances et mes convictions. Je les en remercie, de toute façon, je n'ai aucune envie de changer, et je pense que c'est la même chose pour chacun. Donc les échanges qu'on peut avoir ne sont qu'une manière de divertissements, voire de défoulements.

[Claude Dorpierre]

Pandore, je t'envoie un affectueux bisou.
Ces derniers temps, le Forum est devenu un champ de bataille contre un obscurantisme religieux envahissant.
Certains sont convaincus que pour discuter Métaphysique, l'on doive forcément passer par leurs "livres sacrés".
Alors qu'il s'agit plutôt d'explorer d'autres voies, d'autres scénarios, et de les soumettre à la critique de tous,
mais dans la tolérance.
Nous sommes en 2010 et le fanatisme religieux a apparemment encore de beaux jours devant lui.
Encore qu'en Belgique, Mr Léonard commence à perdre pied...

[pas du pet]

Pandore, je t'envoie un affectueux bisou.
Ces derniers temps, le Forum est devenu un champ de bataille contre un obscurantisme religieux envahissant.
Certains sont convaincus que pour discuter Métaphysique, l'on doive forcément passer par leurs "livres sacrés".
Alors qu'il s'agit plutôt d'explorer d'autres voies, d'autres scénarios, et de les soumettre à la critique de tous,
mais dans la tolérance.
Nous sommes en 2010 et le fanatisme religieux a apparemment encore de beaux jours devant lui.
Encore qu'en Belgique, Mr Léonard commence à perdre pied...

Comme beaucoup de forums en France ,athées compris, finalement ce forum fonctionne déjà comme une secte !!!! Je m'explique : Au départ ,on est bien accueilli ,le temps que le groupe jauge ,non pas la pertinence de ce qu'on avance, mais si ça rentre dans la conception mentale du groupe . Ainsi à l'intérieur des piliers du forum, il peut y avoir des disparités,même parfois des invectives, mais seulement si on est aggréé par le groupe .On peut lire parfois des absurdités, mais elles sont finalement acceptée comme faisant parti du jeu . Mais si un électron libre,comme moi essaye de contrarier des idées reçues, sur des faits avérés et indiscutables, c'est la mise à l'écart systématique .Faute de pouvoir y apporter un démenti, c'est la dénégation même du droit au débat , qui continue en contournant l'obstacle, dont on peut remplacer le texte par un" blanc" ou un "noir" ! (Pas de racisme) . On fait parti des "initiés" ou pas ! Pas de critiques, non, la mise à l'écart ! Point! J'ai pu apprendre certaines choses ici ,plus sur des détails que sur le fond ,et je n'en tire aucune amertume,seulement , il faut faire encore une fois le constat :Même sur un Forum public, la démocratie est un combat de chaque instant ... Je quitte ce forum et vous souhaite bon vent !!!!

[Magnus]

? ? ? ? ? ? ? ?

[Claude Dorpierre]

Je ne vois pas en quoi mon intervention nie la démocratie.
J'ai un avis tranché sur le dogme religieux, je ne m'en suis jamais caché.
Ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions et d'imaginer d'autres possibilités. mais cela restera toujours des suppositions.
C'est avant tout une gymnastique de l'esprit qui peut avoir sa place ici. et je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit.
Tandis qu'à lire les interventions empreints de ferveur religieuse, j'ai plus l'impression d'une campagne de prêche.

[Lila]

J'aimerais bien qu'on reste dans le sujet svp



La question est de savoir si les discussions lues sur un forum vous ont déjà fait changer de croyances, oui ou non .

Merci !

Vous pouvez ouvrir un AUTRE fil sur "comment sont traités les nouveaux membres, si vous voulez en discuter

[Lila]

Les premières interventions vont dans le sens auquel je m'attendais: il y a très peu de chance que quelqu'un puisse être convaincu de changer de croyance sur base de discussions sur un forum.

On constate bien que chacun campe sur ses positions.
Mener un "combat" dans l'espoir de faire changer les autres de croyances (ou d'incroyance) est donc peine perdue, pour la bonne raison que personne ne sait qui se cache derrière les pseudos, donc on n'a aucune raison de lui faire confiance.

Qu'en pensez vous ?

[bernard1933]

Ce forum est une mine d' informations . J' y suis pour échanger des idées et des informations et confronter des points de vue . En ce qui me concerne, je pense qu' il renforce mon agnosticisme . A lire les certitudes absolues de certains, étayées d' a-priori du domaine de
l' irrationnel, je suis conforté dans mon scepticisme . Mais je pense que la fréquentation prolongée du forum peut amener certains à être moins jusqu' au-boutistes dans leurs convictions , comme par exemple
d' admettre que les athées ne sont pas d' affreux " jojos "!
Et puis, il y a des gens sympas sur le forum !

[Lila]

Je pense en effet qu'on y vient pour trouver de quoi renforcer son opinion, pas pour la faire changer (sauf exception, mais dans ce cas, c'est qu'on a déjà envie de changer).

Si on est ouvert, on évoluera, mais c'est plus à cause de son attitude qu'à cause du pouvoir de conviction des autres.

Il est donc illusoire de lutter pour défendre des idées.
Les exprimer suffit.

[Claude Dorpierre]

D'accord lila, mais réagir contre l'obscurantisme et le fanatisme religieux
est-ce répréhensible?
Pour moi, c'est une réaction normale.
Formuler des assertions en se basant sur tel ou tel verset d'un "livre sacré",
ce n'est pas débattre, mais prêcher.

[Lila]

je n'ai pas dit que c'était répréhensible, il me semble.

Mais le faire sur un forum est une perte de temps et d'énergie: il y a des moyens beaucoup plus efficaces que cela: il faut aller sur le terrain, dans la réalité.

A mon avis, un forum comme celui ci n'est pas un endroit approprié pour partir en croisade. (j'ai bien cadré le cadre: les incroyances et croyances d'ordre religieux)

C'est cela que je veux dire.

Le jour où je verrai un fanatique religieux changer d'opinion suite à une conversation virtuelle, je changerai peut-être d'avis. Mais au contraire, je constate qu'ils durcissent leur position.

Je pense qu'on vient plus pour confronter et renforcer son opinion que pour en changer.
Il suffit de constater avec quel soin chacun sélectionne exclusivement les références qui vont dans SON sen.

[Ladysan]

Je ne me suis jamais sentie aussi athée que depuis que je suis sur ce forum !
Et ce ne sont certainement pas les pseudos arguments des croyants qui me feront changer d' opinion.

[Ladysan]

Pandore a écrit :
My god qu'est ce qui se passe ,j'ai raté un épisode ou quoi....

Et bin oui da ! Je me demandais ou tu étais passée...Tu as raté beaucoup d'épisodes...
J'espère que tu vas bien

[JO]

on ne change pas d'opinion, mais la discussion avec des esprits sectaires- qu'ils soient religieux ou athées militants - a l'inconvénient d'induire à la tentation de la polémique partisane . C'est évident, en ce moment , avec les TJ, mais avant, c'étaient les islamistes ; à un moindre degré, avec l'euthanasie .

Le forum ideal se devrait de ne pas être partisan, sauf en privé .

[Jipé]

Le forum ideal se devrait de ne pas être partisan, sauf en privé .

oui, genre forum de bavasseries faites par des tisannières...

[JO]

alors, il faut changer l'intitulé du forum, qui s'affiche impartial et l'appeler "castagnes ideologiques ", ou "tir au pigeon a-religieux" .

JIPE, je ne voterai plus jamais , ni ici ni là.
N'oublie pas d'apprendre à faire pipi tout seul .

[Lila]

Au stade actuel des votes, je constate qu'il n'y a pas une seul "oui".

Cela confirme donc mon impression que cela ne sert à RIEN de partir en campagne sur un forum en espérant convaincre quiconque de quoique ce soit.

Cependant, j'ai noté ceci (par hasard: je ne fais que survoler ce fil), poste par Kirikou

Pour ma part, bien que n'étant pas d'accord avec la théorie de l'évolution, je suis obligé de reconnaitre que la vidéo de Lightman est troublante et que ses argumentations pertinentes. J'ai écrit au Bethel des Témoins de Jéhovah de France pour avoir des réponses.

En attendant une réponse officielle, que j'espère précise et conséquente, j'ai enlevé de mon présentoir (je prêche à la sortie des métros sur Paris) la brochure "L'Origine de la Vie".

ICI
Youpiiii exulteront fièrement les "croisés du net", vous voyez bien que cela sert à quelque chose: en voilà un qui change d'opinion grâce à "mes" arguments !

Raté ! Le résultat est que Kirikou va peut-être initier une action qui aura comme résultat d'améliorer la forme des brochures, pour les rendre moins "vulnérables", et au total, l'action des "croisés" n'aura servi qu'à renforcer l'ennemi.
(Dommage d'ailleurs d'avoir cette impression de champ de bataille, je préfère de loin l'échange, même vif, qui respecte les autres, ce qui était l'esprit du forum jusque récemment)

Cela me ramène à mon idée exprimée plus haut: on vient sur un forum pour affiner ses arguments, se conforter dans SON opinion, et pas pour en changer.

[Lila]

Le forum ideal se devrait de ne pas être partisan, sauf en privé .

oui, genre forum de bavasseries faites par des tisannières...

il y a aussi ceux qui, incapables de contribuer intelligemment aux discussions, se cantonnent dans le rôle de sale gamin emmerdeur et se complaisent dans la provocation, l'agressivité, et le mépris...
Un autre whisky, Jipé ?

[JO]

je préfère de loin l'échange, même vif, qui respecte les autres, ce qui était l'esprit du forum jusque récemment)

Je le pense aussi .

[nuage bleu]

IL est impossible ou presque de changer la vérité de chacun. Cependant nos discussions sement des idées qui peu a peu peuvent s'integrer dans les croyances personnelles.
En tout cas ces discussions qqfois houleuses permettent de réflechir par soi méme plus intensement.