Les contradictions entre Hadith et le coran

[Half-moon]

voilà, j'ai des questions aux musulmans... que pensez vous de toutes ces explications, et la contradiction entre le hadith et le coran.. est ce que vous étiez convaincus d'une vérité erronée ?
je vais vous faire un petit résumé du lien (et les autres) dont je vais poster,
-la polygamie doit répondre à certaines conditions, l'homme ne peut épouser une autre femme sauf si elle est 'orpheline' et ce mot en arabe ne signifie pas 'yatima' du sens superficiel mais du sens profond qui signifie une femme veuve, etc...
-c'est à réfuter un hadith à partir des arguments du coran.
-une femme musulmane peut épouser un chrétien ou un autre qui croit et même chose pour l'homme.

le lien:
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attention, ceci n'a rien avoir avec mon opinion personnel.

Merci pour la participation.
Bizou.

[Moustarchid]

voilà, j'ai des questions aux musulmans... que pensez vous de toutes ces explications, et la contradiction entre le hadith et le coran.. est ce que vous étiez convaincus d'une vérité erronée ?

En cas de contradiction, c'est le coran qu'il faut respecter.
Comment une vérité serait-elle erronée ?

[JO]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

[_athéesouhaits]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

le verset le plus recent...


sachant que les versets de Médine abrogent ceux de La mecque...que le coran n'est pas chronologique, que les traductions et les interprétations sont fantaisistes, ...que des versets ont été supprimés et d'autres ajouté...
le coran est un merdier pas possible...
alors on demande aux savants, qui selon leur humeur y voient le bien ou le mal...et manipulent tout ce joli monde musulman...

[Moustarchid]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

Le coran ne se contredit pas, mais il faut de la science pour le comprendre... pas une science matériel.

[_athéesouhaits]

le coran ne se contredit pas?
s16 v 103/101à104/102 : « Quand Nous (Allah) substituons une aya (un verset quelconque) à une aya (un autre verset) -Allah sait très bien ce qu'il fait descendre-, [les Infidèles] disent : "Tu n'est qu'un faussaire ! " Mais la plupart ne savent point. Réponds-leur : "L'Esprit Saint a fait descendre de ton Seigneur, [cette révélation] avec la Vérité, comme Direction et Annonce pour les Musulmans, afin de confirmer ceux qui croient."»

Si Allah modifie et abroge des versets précédents, cela signifie qu'il s'est trompé la première fois. Allah serait donc faillible ?

Ne serait-il pas plus logique de penser qu'en réalité ces versets sont une création de Mahomet, lui permettant de changer son comportement sans avoir à se justifier auprès de ses semblables ?

[Moustarchid]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

le verset le plus recent...

sachant que les versets de Médine abrogent ceux de La mecque...que le coran n'est pas chronologique, que les traductions et les interprétations sont fantaisistes, ...que des versets ont été supprimés et d'autres ajouté...
le coran est un merdier pas possible...
alors on demande aux savants, qui selon leur humeur y voient le bien ou le mal...et manipulent tout ce joli monde musulman...

L'abrogation est toujours relative au contexte.
Autant les versets de Médine peuvent abroger ceux de la Mécque, autant les versets de la Mécque peuvent "abroger" ceux de Médine, car ils auront la primauté.

Voilà pourquoi je dis qu'il faut de la science pour comprendre le coran.

[_athéesouhaits]

faux ...ces ont les versets médinois qui abrogent ceux de la mecque..
et jamais le contraire...

[_bradou]

voilà, j'ai des questions aux musulmans... que pensez vous de toutes ces explications, et la contradiction entre le hadith et le coran.. est ce que vous étiez convaincus d'une vérité erronée ?

ça va n'est-ce pas?
Tu ne te portes pas trop mal, j'èspère!

1/ Sache d'abord qu'un hadith, par définition, ne peut pas contredire le Coran, quand même il le contredirait.
Car s'il le contredisait, il ne serait plus hadith.
ça, ce n'est pas de la théologie, ça s'appelle la logique.

ça s'arrête donc là, il n'y a rien à commenter ou à répondre.

2/C'est quoi "être convaincu d'une vérité erronées"?

[elmakoudi]

voilà, j'ai des questions aux musulmans...

salam half les musulmans sont heureux de repondre a vos questions

que pensez vous de toutes ces explications, et la contradiction entre le hadith et le coran.. est ce que vous étiez convaincus d'une vérité erronée ?

cher half il faut savoir ce qu'aest le coran et les hadiths et de plus ya aucune contradiction ce qu'il faut savoir c'est que les hadiths de notre prophete(bpsl) explique le coran et le complete

je vais vous faire un petit résumé du lien (et les autres) dont je vais poster,
-la polygamie doit répondre à certaines conditions, l'homme ne peut épouser une autre femme sauf si elle est 'orpheline' et ce mot en arabe ne signifie pas 'yatima' du sens superficiel mais du sens profond qui signifie une femme veuve, etc...
-c'est à réfuter un hadith à partir des arguments du coran.

faux ce que tu dis car il ya un melange et le manque de savoir (intyerpretation)et explication des mots arabe

-une femme musulmane peut épouser un chrétien ou un autre qui croit et même chose pour l'homme.

peux tu nous eclairer sur cette question

attention, ceci n'a rien avoir avec mon opinion personnel.
Merci pour la participation Bizou.

peut on savoir ton opinion sur ce que tu demande a savoir merci

[elmakoudi]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

peux tu nous les citer?

[elmakoudi]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

le verset le plus recent...
sachant que les versets de Médine abrogent ceux de La mecque...que le coran n'est pas chronologique, que les traductions et les interprétations sont fantaisistes, ...que des versets ont été supprimés et d'autres ajouté...
le coran est un merdier pas possible...
alors on demande aux savants, qui selon leur humeur y voient le bien ou le mal...et manipulent tout ce joli monde musulman...

ce que je demande comment et d'ou tu est sorti

[Lila]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

peux tu nous les citer?

ah, c'est vrai !
1. dans le Coran il est marqué qu'il n'y a pas de contradiction dans le Coran
2. donc il ne peut pas y avoir de contradictions dans le Coran
3. si vous voyez des contradictions, c'est que vous ne savez pas le lire comme il faut
4. et débrouillez vous pour inventer des systèmes compliqués et de vous casser la tête pour interpréter tout et son contraire, jouer sur des dates falsifiées, pour finalement vous rendre à la conclusion obligatoire qu'il n'y a pas de contradictions

[_athéesouhaits]

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

le verset le plus recent...
sachant que les versets de Médine abrogent ceux de La mecque...que le coran n'est pas chronologique, que les traductions et les interprétations sont fantaisistes, ...que des versets ont été supprimés et d'autres ajouté...
le coran est un merdier pas possible...
alors on demande aux savants, qui selon leur humeur y voient le bien ou le mal...et manipulent tout ce joli monde musulman...

ce que je demande comment et d'ou tu est sorti

prouve plutot que ce que dis est faux ce sera plus intelligent...
mais tu vas avoir des problèmes a le faire....
alors j'attends...

[Moustarchid]

faux ...ces ont les versets médinois qui abrogent ceux de la mecque..
et jamais le contraire...

Qu'est-ce que tu en sais ?

Dans un contexte mécquois, les versets mécquois sont applicables.
Dans un contexte médinois...

[Lila]

les deux étant périmés depuis 1400 ans, plus aucun n'est valable

CQFD

[_athéesouhaits]

faux ...ces ont les versets médinois qui abrogent ceux de la mecque..
et jamais le contraire...

Qu'est-ce que tu en sais ?

Dans un contexte mécquois, les versets mécquois sont applicables.
Dans un contexte médinois...

et ta soeur elle est applicable dans quel contexte?

[Half-moon]

En cas de contradiction, c'est le coran qu'il faut respecter.
Comment une vérité serait-elle erronée ?

je voulais dire, croire à tort..

et quand le coran lui-même se contredit : on choisit quoi ?

ce sujet est basée sur : hypothèse: coran ne se contredit pas. (dans le lien: l'homme explique que le coran ne se contredit pas et donne ses arguments avant d'entamer le rapport entre hadith et coran).

ça va n'est-ce pas?
Tu ne te portes pas trop mal, j'èspère!

1/ Sache d'abord qu'un hadith, par définition, ne peut pas contredire le Coran, quand même il le contredirait.
Car s'il le contredisait, il ne serait plus hadith.
ça, ce n'est pas de la théologie, ça s'appelle la logique.

ça s'arrête donc là, il n'y a rien à commenter ou à répondre.

tu suppose que je me porte mal, pourquoi?
non, ça ce n'est pas de la logique, à moins que ça soit de la logique pour toi. c'est le hadith est aussi parfait, il devait s'ajouter au coran !!

[Half-moon]

cher half il faut savoir ce qu'aest le coran et les hadiths et de plus ya aucune contradiction ce qu'il faut savoir c'est que les hadiths de notre prophete(bpsl) explique le coran et le complete

le mot "le copmlete" n'est pas exact, tu suppose que le coran a besoin un complémentaire?

faux ce que tu dis car il ya un melange et le manque de savoir (intyerpretation)et explication des mots arabe

c'est ce qu'il se trouve dans le lien et non ce que je dis ou ce que je pense.

peut on savoir ton opinion sur ce que tu demande a savoir merci

je suis une personne loin d'avoir beaucoup de connaissances, et de convictions profondes... pour pouvoir bien juger dans ce sujet.
j'aimerai bien que vous aurez la peine et regarder les liens, et dire ce que vous pensez de cet homme (ses explications), comment trouvez vous ses arguments? car il réfute beaucoup d'idées étant fixées depuis des siècles chez les musulmans...
voilà ,)

[Half-moon]

dans le troisième lien: l'homme dit: dieu a demander dans le coran d'obéir à Mahomet étant un messager pas plus, donc hors son rôle comme messager quoi qu'il en sort ça se pratique pas. l'exemple avant de la descente du verset qui n'autorise pas à l'homme de se marier avec certaines femmes (la mère...etc) Mahomet n'a pas empêcher un homme d'épouser sa mère..., croire à Mahomet se réduit dans sa fonction comme un messager, simplement faut séparer...

mon opinion personnelle maintenant: "aucun homme n'est ton ennemi aucun homme n'est ton ami, tout homme est ton maitre"

[_athéesouhaits]

mousdarachide a écrit

Dans un contexte mécquois, les versets mécquois sont applicables.
Dans un contexte médinois...

s16 v 103/101à104/102 : « Quand Nous (Allah) substituons une aya (un verset quelconque) à une aya (un autre verset) -Allah sait très bien ce qu'il fait descendre-, [les Infidèles] disent : "Tu n'est qu'un faussaire ! " Mais la plupart ne savent point. Réponds-leur : "L'Esprit Saint a fait descendre de ton Seigneur, [cette révélation] avec la Vérité, comme Direction et Annonce pour les Musulmans, afin de confirmer ceux qui croient."»
tu contestes donc le verset d'Allah?
il ne parle pas de contexte ...le nouveau verset abroge l'ancien quel que soit le contexte...

[Lila]

c'est encore un truc totalement illogique et contradictoire dans le Coran.

Si c'est Dieu qui l'avait dicté, il serait parfait du premier coup.
Ou alors s'il avait décidé qu'il fallait l'adapter aux circonstances (et même aux caprices de Mohammed), ils aurait dû être adapté en continu jusque maintenant, et différemment pour tous les peuples... et même pour chacun.

Evidemment, quelqu'un a eu soin d'y écrire que l'oeuvre était achevée

Ca ne tient pas debout, tout cela.

[Invité]

Le principe de l'abrogeant (nâsikh) et de l'abrogé (mansûkh) figure dans le Coran ,et il existe trois sortes d’abrogation:

1) Le verset a été complètement abrogé, aussi bien sa lecture que l’ordre qu’il contient.

2) La lecture du verset a été abrogée, c'est à dire, le verset a été retiré du Coran, mais l’ordre qu’il contenait est toujours valable et encore applicable.

3) L’ordre contenu dans le verset a été abrogé, mais le verset a été conservé dans le Coran

pas très fort pour un dieu !!! (^_^)

[JO]

une religion qui maintient le croyant en enfance est une religion mal comprise . Il ne suffit pas d'obéir, il faut comprendre avant d'adhérer ... si on adhère. Dieu me l'a dit et je m'y tiens .
Kabyle, la charte demande que les hommes aient un avatar d'homme .

[_bradou]

Gaffe! C'est peut-être un trans.