Re: âme mortelle ou immortelle ?

[_bradou]

Ce qui est cocasse, c'est que ceux qui se disent mécréants empruntent aux religions leur dialectique, leurs concepts, leurs présupposés, leur démarche, leurs outils et leur maitrise d'œuvre…..pour affirmer qu'ils sont mécréants. Alors que ce faisant, en intégrant et en reproduisant le discours des Livres, ils se font adeptes et disciples de Moïse, de Jésus et de Mohamed. Bref, ils épousent la pensée des prophètes pour affirmer qu'ils sont mécréants. Donc ils croient au discours des prophètes, croient aux prophètes. Ce ne sont pas des mécréants.

On sait aussi que des croyants, et pas des moindres, ont des moments de doute. Que dire alors des petits et croyants moyens. Ce constat m'amène à dire que les mécréants, doivent aussi, et même à plus forte raison, avoir des doutes, c'est-à-dire se mettre parfois à croire.

Donc personne n'est vraiment convaincu de quoi que ce soit, tout le monde se retrouve dans la même nasse.

La classification religieuse en croyants-non croyants est bien sujette à caution; la remettre en cause, c'est se libérer de la pensée des Livres. Or les mécréants ne s'en affranchissent pas, ils s'y inscrivent, tout comme ils continuent à recourir au reste des matériaux religieux (âme mortelle-immortelle; âme-corps différents ou pas, vie ou pas vie future, etc) pour affirmer leur mécréance, sans se rendre compte qu'en fait ils affirment leur croyance.

Personnellement,j'ai divorcé d'avec les prophètes, je préfère une classification en: espérants, inespérants. Là il ne s'agit plus de croire ou de ne pas croire, et on est débarrassé de ce mot croire fort gênant et qui en fait ne signifie rien.

L'espérant, c'est celui qui espère, veut, est d'accord pour que l'aventure se poursuive, qu'il y ait d'autres épisodes.

L'inespérant, c'est celui qui en a marre, qui insiste pour descendre au prochain arrêt. L'expérience lui a suffi, et il ne veut en aucune manière d'une autre tragi-comédie. Renvoyez-moi au néant et allez au diable, voilà ce qu'il dit.
Et Dieu tiendrait compte des vœux de chacun.

Simple, n'est-ce pas, beaucoup plus simple et logique que cette histoire ridicule de cache-cache qui consiste à croire "s'Il y ait ou s'Il n'y ait pas".

Bon, moi je vais me déclarer ici même sans attendre. Si la suite(je pose une condition) est plaisirs et rien que plaisirs, je suis partant, c'est à dire espérant. Mais s'il y a encore d'autres tables de multiplication à apprendre et des verbes irrégulier à conjuguer au conditionnel 1° et 2° forme, vaut mieux pas, merci et adieu ciao

[bernard1933]

bradou, tu es un vieux sage, mais tu fais tout pour t 'en cacher !

[Lila]

l'erreur est de penser à la place des autres, et de "décider" qu'ils croient ou ne croient pas ceci ou cela, ...
C'est de l'imagination.

[_La plume]

Je suis d'accord avec Bernard, Bradou a un sacré talent et de la sagesse, dommage qu'il ne la partage pas plus souvent.

[Bénédicte]

Oui, Bradou a très bien parlé.

et

[Nailsmith]

Voici 3 versions personnelles sur l'âme, à vous de choisir:
Version 1
Le corps n’est que l’enveloppe temporelle de l’âme. L’âme est le bon grain qui repose dans l’homme dont celui-ci n’est que de la terre, de la poussière. Cette terre, dont la richesse est représentée par ses actes, par ses valeurs, par son amour sera le lieu d’éclosion de l’âme qui deviendra l’Homme intemporel que Dieu a voulu. Cet Homme ne sera pas dans l’éternité mais dans l’état de grâce et de lumière. Certains hommes, par une carence de leur terre, resteront dans l’éternité, dans le monde des hommes de terre et de poussière. Il auront à subir le temps sans mourir dans notre monde.

Version 2
L'âme est une entité intemporelle. Du vivant d'une personne, son âme n'existe pas comme tel. La spécificité de l'âme est en fonction du vécu temporel d'une personne paradoxalement impliquée à des sentiments qui ne font pas partie du temps (amour, espérance, charité). La mort induira l'âme. Par la résurrection, l'âme induira le corps, à la condition que la spécificité de l'âme soit compatible à ce corps transcendant.

Version 3
Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse (enfin pas tous), vieillit et meurt. Par l'absence d’oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai?
Personnellement je ne crois pas. Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l’énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s’est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d’autres mots il y a eu transformation d’un mode énergétique à l’autre.
Cette analogie peut être transportable dans l’humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l’énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu’il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.

[_bradou]

Dieu aurait donc ramasser une poignée de poussière pour façonner l'homme puis lui aurait soufflé dans les narines une âme immortelle.
Selon une autre version religieuse, très sérieuse d'ailleurs, l'immortalité de l'homme est dans son coccyx. Je ne plaisante pas. Cet os parait-il ne pourrit pas, ce que la science vient d'ailleurs de confirmer par la voix d'un prix nobel.
Cet os planté en terre avec le de cujus contiendrait tous les éléments constitutifs de l'homme, ce qui permettra à ce dernier de repousser le moment venu.
Voilà, c'est beaucoup plus sérieux, car un souffle dans les narines possible qu'il n'en reste aucune trace quelques secondes après, tandis qu'un coccyx tu es bien obligé de le garder jusqu'à et après la mort

[Nailsmith]

@Bradou
l'immortalité de l'homme est dans son coccyx
Ha! Çà c'est un point de vue inconnu pour moi
Alors voilà la version 4.
C'est pour cela quand un reçoit un coup dans cette région, c'est loin du cœur mais çà porte au cœur.

[tango]

@Bradou
l'immortalité de l'homme est dans son coccyx
Ha! Çà c'est un point de vue inconnu pour moi
Alors voilà la version 4.
C'est pour cela quand un reçoit un coup dans cette région, c'est loin du cœur mais çà porte au cœur.

Quand Dieu m'a dit de donner un coup de pied au c... de Bradou, je n'avais pas compris ce que voulait dire le c...ça ne me semblait pas du tout sérieux de la part de Dieu...

Je vous remercie de m'avoir appris que le c... était le coccyx, et qu'il était relié au coeur...Je pourrais donc effectuer ma mission en toute sérénité.

[_bradou]

- I - Le Coccyx

Le coccyx est le dernier os (l’os résiduel) dans la colonne vertébrale et la partie de l’être humain qui ne sera jamais perdue. Cette partie ne s’abîme jamais et ne se perd pas dans la terre.

Il est mentionné dans des nobles Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, comme étant l'origine de l'Homme et la graine par laquelle il sera recréé par Allah le jour de la Résurrection.

Les nobles Hadiths racontent:

1) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :

« Tout périra du Fils d’Adam, sauf le coccyx, duquel il fut créé et duquel il sera recomposé. »

Récité par Al Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et Malek dans Il-Mouwataa

2) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :

« L’Homme possède un os qui ne périra jamais par la terre et par lui il sera ressuscité au jour de résurrection. » Ils ont dit : « Quel os ? » Il répondit alors : « Le coccyx »

Récité par Al-Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et par Malek dans Il-Mouwataa.
Les Hadiths précédents sont clairs et contiennent les vérités suivantes :

- L’Homme est créé par le coccyx
- Le coccyx ne périra jamais
- Par cet os, la recréation se produira au jour du jugement

et maintenant les connaissances scientifiques qui affirment ces assertions :

- II - Le fait scientifique

1/ Les étapes de formation du fœtus

La formation de l’embryon commence quand le contact de l’ovule avec le spermatozoïde se produira. L’ovule fertile commence à se diviser. Le cellule se divise en deux, puis en quatre, etc. D’où, la continuation de la division et de la multiplication des cellules dans le fœtus jusqu’à sa transformation en un disque embryonnaire formé de deux couches.

1) La masse extérieure ou Epiblast :
Elle contient le cytotrophoblast qui ancre l’embryon dans l’utérus pour que l’embryon puisse prendre des substances nutritives du sang de l’utérus.

2) La masse intérieure ou Hypoblast :
D’où est formé l’embryon sous la supervision d’Allah, le Tout-Puissant. Pendant le quinzième jour une corde apparaît dans la partie postérieure de l’embryon qui est appelée « le cordon primitif ». Cette cordon a une extrémité plus ou moins aiguë qui est appelée « le nœud primitif ».

Et lors de l’apparition de cette corde, on connaît que cette zone constitue la partie postérieure du disque embryonnaire. Du cordon primitif et du nœud primitif se forment toutes les organes et les tissus d'embryon qui sont :

- La couche ectoderm : Elle forme la peau et le système nerveux.
- La couche mesoderm : Elle forme les muscles lisses qui couvrent le système digestif, le cœur, le système circulatoire, les os, le système sexuel et urinaire, les tissus sous la peau, le système lymphatique, la rate.
- La couche endoderm : D'ou se forme le tissu interne des systèmes digestif et respiratoire et les suppléments du premier système, la vessie urinaire, la glande draconienne et le canal d'ouie.

Après tout ça, il arrive une régression du cordon primaire et du nœud primaire vers l’arrière qui se stabilise au niveau du dernier vertèbre pour former le coccyx.

Conclusion : Le coccyx contient alors le cordon primaire et le nœud primaire et ceux-ci sont capable de grandir et de former 3 couches desquelles l'embryon est formé : Les couches ectoderm, mesoderm et endoderm.

Comme preuve pour l’importance du cordon primaire pour le développement de l'embryon, le comité britannique WARNEK (responsable pour la fécondation humaine et la génétique) a interdit aux médecins et chercheurs de continuer des expériences sur les embryons obtenus artificiellement dans l’éprouvette qui ont déjà formé le cordon primaire.



2/ Les mutations d’embryon comme preuve que le coccyx contient les cellules mères d'un être humain

Après l’évolution et la formation de l’embryon à partir du cordon primaire et le nœud primaire, qui régressent et se stabilisent au niveau du dernier os de la colonne vertébrale, le cordon et le nœud conservent leurs caractéristiques. Si ceux-ci seront mutants, une tumeur (teratoma) sera formée au même temps que l’embryon, qui formera un embryon défaut avec quelques organes complets. Alors un chirurgien peut trouver tous ces organes complètement formés s’il ouvre la tumeur ... par exemple les dents, les cheveux ou les mains et pieds avec les ongles (il existe des photos que nous ne voulons pas publier ici). De ce fait on sait que le coccyx contient vraiment les cellules mère.

Fig. 2 : Teratoma au bout de la colonne vertébrale (Source)
--> Agrandir la photo
3/ Les expériences de Hans Spemann

Les scientifiques ont découvert que la formation des cellules et l’organisation de l’embryon commencent par le cordon primaire et le nœud primaire. Avant l’évolution de ces parts il n’y a aucune différenciation des cellules. Hans Spemann, un savant allemand, était un des fameux scientifiques qui ont prouvé cela.

Avec ses expériences sur le cordon et le nœud primaire il a trouvé que ces derniers sont ceux qui organisent la formation de l'embryon et il les a nommés « l'organisateur primaire » (Primary Organizer).

Le scientifique allemand a commencé ses expériences sur les amphibiens en prenant cet organisateur primaire et l’a greffé dans un deuxième embryon du même age sous la couche épiblast (dans la phase d’embryon de la troisième ou quatrième semaine).

Cela résulte dans une formation d'un deuxième embryon de la partie greffée dans « l'environnement nouveau ». Cette partie implantée influence les cellules ambiantes du « nouveau environnement ». Alors se forme un deuxième fœtus dans le corps du premier.

Fig. 3 : Schéma de l’évolution d’un deuxième embryon par l’implantation de l’organisateur primaire. Source : Keith L.Moor. The Developing Human
4/ Les cellules du coccyx ne peuvent pas pourrir ni être mutilés.

En 1931, Spemann moulait cet organisateur primaire et l’implantait de nouveau. Cela n’a pas eu une influence sur l’expérience, un deuxième embryon se formait quand même.
En 1933 Spemann et des autres chercheurs répétaient la même expérience, mais cette fois il ont fait bouillir l'organisateur primaire avant l’implantation.
Mais malgré cela, le deuxième embryon se formait. Ils ont montrés que ces cellules ne sont pas influencées.

En 1935 Spemann a obtenu le prix Nobel pour la découverte de cet organisateur primaire.

Le docteur Othman Jilani a effectué, avec la contribution de Cheikh Abdel Majid Ezzedani au mois de ramadhan de l’année 1424 Hégire (2003), dans la maison de ce dernier à Sanaa (Jemen), une expérience sur le coccyx. Ils ont pris une des deux vertèbres des 5 os du coccyx et les ont brûlés en utilisant un pistolet à gaz sur des pierres pendant dix minutes jusqu’à ils sont devenus rouges puis noirs.

Ainsi, ils les ont mis dans des boîtes stérilisées et ils les ont donné à un laboratoire à Sanaa (Laboratoire El Awlaki). Le docteur Saleh al Olaki, professeur de histologie et pathologie à l’université de Sanaa, a fait un diagnostic des pièces et a trouvé que les cellules des tissus de l'os du coccyx sont inchangeables et encore vivantes. La brûlure a touché seulement les muscles, les tissus lipoïdes et la moelle épinière. Les cellules du coccyx sont restées intactes.


Le prix Nobel de la physiologie ou la médecine 1935 a été décerné au Dr Spemann
pour sa découverte de l’effet de l’organisateur primaire pour le développement de l’embryon.

Hans Spemann
Allemagne

Université de Freiburg im Breisgau
Breisgau, Allemagne
n. 1869
m. 1941
Fig. 4 : Le prix Nobel en reconnaissance des recherches de Spemann (Source)

- III - Le miracle

1. Les Hadiths du prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, qui parle du coccyx, racontent un des miracles scientifiques du prophète Mohammed, parce que l’embryologie remarque que tous les parties du corps et les organes de l’homme viennent du coccyx, qui est connu comme "organisateur primaire".

Cet „organisateur primaire“ force les cellules à se multiplier et les tissus à se différencier pour former la forme primaire du système nerveux.

De cette partie, de laquelle l’homme se forme comme embryon, il sera aussi recréé dans l’au-delà.

2. "L'organisateur primaire" moulu et bouilli qui a été implanté de nouveau, n'a pas eu d'influence sur l'expérience correspondante. Chaque fois un deuxième forme d'embryon s´est formée malgré tout. Même après la brûlure les cellules des tissus de l'os du coccyx ne sont pas influencée et encore vivantes. Cela est une nouvelle preuve pour la vérité des Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, qui disent que le coccyx de l'homme ne périra jamais complètement.
Et Allah le sais mieux (Wa Allahu ‘alem)
Adel ben Mohamed Zaghdoud
Way-to-Allah.com
________________________________________________________
Les Sources:

1 – Le Coran
2- Die Internationale Kommission des wissenschaftlichen Wundercharakters im Koran und in der Sunna (1426-2005)
http://www.nooran.org

3- Enzyklopädie der Wunder in Koran und Sunnah
http://www.55a.net

4- http://www.islamicmedicine.org/embryoengtext.htm

5- http://nobelprize.org/medicine/laureates/1935/index.html

6- [PDF] Ethel Browne, Hans Spemann, and the Discovery of the Organizer ...

7- Keith L.Moor. The Developing Human,
page 54 Human Embryology, 4th edition, page 69

8- SHO practice of surgery page 102-1 Sabiston-text book of surgery
16th edition page-2

9- Human embryology 4th edition page 196- 3

[raphael-rodolphe]

Voici ce que j'ai appris par liaison avec "l'autre côté", au sujet de l'âme.
Nous sommes un entité-âme-esprit; l'esprit est la partie supérieur, haute car issu directement de UN, c'est la Particule de Dieu.
Pour garder cette pureté absolue en chaque Créature (absolument toutes, quoi qu'elles aient fait aux cours de leurs vies antérieures et présentes) une enveloppe la protège, elle se nomme âme.
L'Esprit en nous se développe par l'expérience acquise au court des vies, IL grossit et l'âme se dilate de la même façon afin de continuer à le protéger, mais jusqu'à un certain niveau et degré (que je ne connais et sais pas) mais pas indéfiniment.
Si l'Esprit est toujours en expansion (selon son ouverture, acceptation...), l'âme ne peut se dilater indéfiniment aussi, l'âme meurt et laisse sa place à une autre enveloppe qui a la charge de continuer à protéger et s'épanouir autour de l'Etincelle Divine.
Si l'âme est l'enveloppe de l'Esprit, son étui c'est aussi son véhicule. L'âme est le véhicule de l'Esprit car IL se déplace lorsque l'on dort, meurt et la plus grande majorité du temps, lorsque l'on est de "l'autre côté".

[bernard1933]

Il y a vraiment de quoi y perdre son âme ! Et l'âme de mon épagneul est-elle dans son coccyx ? Le collie de l' article ci-dessous connait 1022 mots, le mien comprend des mots d' anglais et d' italien !
J' attends désespérément que l' on me prouve que les toutous et les grillons n' ont pas d' âme ! Et si l' âme est éternelle, là-haut, ça doit grouiller !
Mesdames, pensez que vous y trouverez des araignées et des souris !
http://actualite.portail.free.fr/high-tech/08-01-2011/un-chien-est-parvenu-a-apprendre-1-022-noms-d-objets/

[Nailsmith]

Est-ce qu'un toutou a une âme? Est-ce que l'âme est dans le coccyx? On peut résumer toutes ces versions en une seul par une vérité d'ordre et un ordre de vérité. Je m'explique:
Dans la nature, le gros mange le petit, la procréation appartient aux plus forts génétiquement, le code génétique s'adapte aux contraintes naturelles, les riches et puissants contrôlent les faibles et pauvres. Tout cela se résume par une "idée d'ordre". Je dirais que le mensonge ne s'applique même pas ou bien n'existe pas dans ce contexte. C'est tout simplement une question de survie. Tout cela fait partie du monde.
D'un autre côté, le fait d'aimer ses ennemis, si l'on vous frappe sur la joue, tendre l'autre, la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche, sacrifier sa vie pour sauver celle des autres et le plus souvent des faibles et des pauvres, suppose que cela est un "ordre d'idée". Tout ce contexte ne fait pas parti du monde mais, d'un monde. Le mensonge prend forme quand ces deux mondes ou bien "l'ordre d'idée et l'idée d'ordre" coexistent pour faire l'humanité. Les origines des vicissitudes historiques de l’humanité proviennent du vouloir de certaines personnes à contrôler les 2 mondes. Ce que Jésus n’a jamais fait, ni par ses actes, ni par ses paroles.
Mais qu'est-ce que l'âme? Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est que dans la nature l'univers tend à la complexité. De la particule élémentaire, la nature a créé l'atome, puis une molécule, ensuite la vie unicellulaire, la vie végétale, la vie animale, l'instinct ou automatisme et enfin la logique (Oeil pour oeil, dent pour dent). Je me répète, tout cela fait partie du monde. Mais nous ne sommes pas du monde. Nous sommes dans le monde.
Ce qui m'amène a me poser les question suivantes:
Qui sommes-nous ? L'amour, le pardon, le sacrifice de sa vie temporelle pour l'amour de son prochain n'est pas naturel. Elle ne fait pas partie du monde. Le sacrifice de sa vie par amour et tuer son prochain par convoitise ou pouvoir est unique dans l'univers, seul l'homme peut le faire. Le toutou ne peut pas, coccyx ou pas.
Sommes-nous seuls dans l'univers? Peut-être pas dans la matière vivante, mais seul dans la matière "aimante" (loving substance). Mais ce n'est qu'une hypothèse, l'on saura peut-être dans quelques dizaines ou centaines d'années quand l'homme sortira de son cocon, la Terre.

[nuage bleu]

OUI, tout ce qui vit a une ame. PQ? parce que l'ame C'EST LA VIE. C'est elle qui fait qu'un corps est ...animé. Sans elle le corps est un gant sans la main. ET l'ame ...c'est DIEU.
Quant a l'amour du prochain il prend toute sa signification quand on a enfin compris que DIEU et nous sommes UN.
Sur terre c'est la loi du plus fort POUR TOUT ce qui vit, par contre seulement et peut étre l'homme est capable de transcender cette loi.

[Bulle]

En 1935 Spemann a obtenu le prix Nobel pour la découverte de cet organisateur primaire.

Et quel est le rapport entre l'embryogenèse de Spemann et ces théories absurdes sur le coccyx, (aussi absurdes que l'embryologie sauce Coran) ?

[_bradou]

En 1935 Spemann a obtenu le prix Nobel pour la découverte de cet organisateur primaire.

Et quel est le rapport entre l'embryogenèse de Spemann et ces théories absurdes sur le coccyx, (aussi absurdes que l'embryologie sauce Coran) ?

Je suis condamné à toujours expliquer. C'est la 4° version après les 3 premières de Nailsmith. Le coccyx est le bulbe de l'homme, il lui permet de repousser.

[Bulle]

Le coccyx est le bulbe de l'homme, il lui permet de repousser.

Ah c'est peut-être de là, par analogie au bulbe rachidien, que viendrait alors l'expression populaire "avoir la tête dans le cul" ?

[_bradou]

Arrête donc de blasphémer, c'est sérieux.
N'as-tu donc jamais entendu parler d'églises à bulbe ou de clochers à bulbe?
ça existe, y en a même beaucoup en France.
A quoi crois-tu que ça sert, sinon à développer de bons et gros bulbes?
Comme dans une pépinière.