Re: Islam, Religion Universelle ...

par _Spin Mer 4 Aoû 2010 - 9:52

Bonjour,

Moustarchid a écrit:
Tu fais erreur, l'association, c'est lorsque la volonté de Dieu n'est pas respectée, mais quand on agit selon SA volonté, on n'associe pas.

Mais alors, toujours la même chose, comment peut-on lire sa volonté (car pour agir selon elle on est bien obligé de la lire au préalable) sans lui associer arbitrairement quelque chose du monde créé, que ce soit un texte comme le Coran, un événement supposé comme la résurrection de Jésus, une image ou tout ce qu'on voudra ?

Et il y a un paradoxe que je trouve très malsain et j'ose dire malfaisant dans le fait de considérer comme le bien suprême l'obéissance la plus absolue à un être supposé tout-puissant (s'il est tout-puissant, de quoi peut-il bien avoir besoin ?).

à+

par Lila Mer 4 Aoû 2010 - 10:05

Il n'y a qu'une seule chose qui soit sûre.

Si Dieu existe et nous a créé (quoique ceci ne soit déjà pas sûr du tout) il nous a créé nus, donc il nous aime tout nus, sinon il nous aurait mis des plumes comme à ma petite Asmouna (sorry pour ceux qui la connaissent déjà Wink

)

Pourtant, malgré qu'elle soit si décente, elle a un succès fou chez les coqs: à croire que moins on en montre, plus on est excitante pette de rire

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par _athéesouhaits Mer 4 Aoû 2010 - 10:11

on avait quelques poils [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Lila Mer 4 Aoû 2010 - 10:14

très indécente, ta tenue, Atchoum: on voit "tout"

Voilà l'effet que cela me fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par _athéesouhaits Mer 4 Aoû 2010 - 11:01

ben non on voit rien... le cadrage est pudique...de toute façon les poils cachent tout!!!

à croire que moins on en montre, plus on est excitant

par Invité Mer 4 Aoû 2010 - 11:48

ceddo, la terre que tu foules de tes pieds est t elle plate ou non?

par Invité Mer 4 Aoû 2010 - 11:49

lila je me contenterais d'un thé!! à condition qu'ils soit trés marocain!

par Invité Mer 4 Aoû 2010 - 12:00

La plume a écrit:
oui exact, les böns font tout à l'envers.

Et pourtant leur svastika selon sa direction est de très bonne augure.
D'ailleurs Yungdrun bön fait reférence à cette svastika.
Par contre les autres écoles comme le Nygmapa par exemple,qui est une école solaire du très grand tantrika padmasambava utilisent la sausvastika* comme Hitler.
N'oublie pas que dans sa forme positif,il ne peut que tournée dans le sens lunaire suivant les quatres points de la croix.(comme les musulmans);
Alors que dans sa forme négatif,il ne peut que tourner dans le sens solaire.
Il y a un secret mystique que j'avais déniché là-dessus en fréquentant les Bönpo.J'avais pris mon courage avec mes deux mains.
Faisant FI des enseignements que j'avais reçu qui m'ordonne pourtant de tourné dans le sens solaire.Un ermite de l'arcane 9 avec sa lampe comme pistis-sophia doit savoir marché avec tous le monde en prénnant parfois certains danger,pour sa propre liberté.
Il peut lui arrivent même de contredire son"Chou-Lee"bien aimé même si les autres ne le comprend pas.Lui,il sait et il n'a rien à foutre.
Oui,j'ai connais le secret merveille et(dangereux)qui s'y cache dans le sens lunaire parce que j'ai expérimenter pa moi-même.

*Il arrivent aussi au lama nygmapa d'utilisaient les deux svastikas

par YOD Mer 4 Aoû 2010 - 13:07

Lila a écrit:
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C'est vrai qu'on dirait qu'elle porte le niqab !

Mais bon avec une chair de poule, il vaux mieux être entièrement recouverte

par _bradou Mer 4 Aoû 2010 - 13:28

Lila a écrit:Il y a donc bien association puisque vous prenez la vie de Mohammed comme modèle, vous le vénérez.

Oui,prendre la vie du prophète comme modèle, c'est le mettre au rang de Dieu. Les pauvres musulmans imbéciles font de l'association tout en condamnant l'association.Pauvres types
Bref, l'Islam est n'importe quoi sauf logique: il est primaire, moyen âgeux, violent, discutailleur, écrasant pour les personnalités et d'une susceptibilité maladive.
Seuls ceux qui arrivent à dépasser cette liste puérile d'interdictions et d'obligations pour se retrouver "au coeur" de la religion ont de la maturité (les soufis... et ceux qui ne s'attachent pas au Coran).
C'est vrai pour toutes les religions,

Si cela est vrai pour toutes les religion, pourquoi chicaner?Si cela est vrai pour toutes les religion, écrire: "l'islam est..." est donc FAUX.
L'amour du prochain n'est pas une seule fois mentionné dans le Coran.
Pas une seule fois.
Ah bons? Quand le coran exhorte quasiment dans chaque verset à faire le bien, ce n'est pas l'amour du prochain?Il y a donc sur terre un milliards et demi d'êtres qui suivent le coran pour s'initier à l'art de faire le mal?

Par contre les paroles de haine et de condamnation des "infidèles" se comptent par centaines.
Cela aussi fait partie de l'amour du prochain.Les infidèles désigne dans le coran les gens du mal, les ennemis du bien et de Dieu.
Cela dit vous me paraissez, vous, plutôt à mille lieues d'aimer votre prochain à voir les propos que vous tenez

par _athéesouhaits Mer 4 Aoû 2010 - 13:35

je t'aime Bradou copains

par Lila Mer 4 Aoû 2010 - 14:04

bradou a écrit:Cela dit vous me paraissez, vous, plutôt à mille lieues d'aimer votre prochain à voir les propos que vous tenez

[/quote]Dans ma réponse, c'est la religion Islam que je critique, pas les musulmans, il me semble.

Pour les autres religions, tu as raison, mais l'Islam est à mon avis ma pire de toutes (quelques sectes excepté) notamment parce qu'elle n'est pas réformable.

Les musulmans qui arrivent à être bons et pacifistes malgré le Coran sont, à mes yeux, de véritables saints, et heureusement il y en a beaucoup. Wink

Spoiler:

par Invité Mer 4 Aoû 2010 - 14:20

ah lala lila il faut te saisir toi!

c'est bizarre mais l'islam est la seule religion qui garde son authenticité malgré toutes ces "avancées"!
qu'a fait l'être humain de bien pour la Terre pour se permettre de critiquer la religion de Dieu?
qu'a fait l'homme de bien avec toutes ses technologies et ses découvertes si ce n'est pousser la Terrre à l'agonie?

tu dis que l'islam est la pire religion?
on est bien d'accord que l'islam est la seule religion qui a été inchangé, dont les précepts sont encore respectés.

imagine un peu avec moi si le christianisme c'était pareil!
toutes les femmes non voilées auraient la tête rasée!
Ce n'est qu'un petit exemple!

malgré que les musulmans respectent la religion, ce n'est pas pour autant qu'on observe des choses abracadabrantes à longueure de journée dans les pays musulman!
pourquoi?
en revanche si le christianisme ou le judaisme étaient scrupuleusement respectés par leurs adeptes, là on aurait du souci à se faire!
tu vois les deux premiéres religions ont échoués à maintenir leur lois face aux Hommes car elles sont l'oeuvre de l'Homme, mais l'islam reste la religion à laquelle la sociéte s'adapte et non le contraire, pourquoi? parce que c'est La Religion de Dieu!

et puis arrêtez avec vos histoires de pierre noire et de vénération du prophéte (pbsl), on ne vénére rien en dehors de Dieu!

le prophéte est un modéle humain pour nous, si c'était Dieu ce serait rabaisser Dieu au rang de l'humain!
c'est pas parce que tu imites ta mére que tu la vénéres!

la pierre noire se trouve à Makka, le pélérinage repose sur plusieurs piliers à suivre, c'est tout!

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 14:31

La plume a écrit:
En orient, le sens sinistrogyre, est considéré être celui des esprits malveillants. Les nazis ont choisi comme emblème la svastika sinistrogyre, force de destruction, était-ce volontairement ?

Je lis sur Wiki :
"Enfin, les Jaïns, le jaïnisme étant une religion morale qui a pour premier credo la non-violence (ahimsâ), utilisent tout spécialement le svastika pour symbole de l'Harmonie cosmique, et bien sûr à chacune de leur cérémonie. Pour ces raisons, les Indiens n'ont aucun problème avec ce symbole, et considèrent que les Occidentaux devraient en comprendre la haute antiquité au lieu de le rejeter en bloc (le laissant toujours ainsi en pature au groupuscule d'extrême droite européen)"

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C'est bien dans le même sens que la croix gammée du IIIème Reich non ?

Désolée pour le HS...

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 14:37

YOD a écrit: A la différence que le Christ n'a jamais demandé de se prosterner ou de se diriger vers un objet pour prier, il a dit seulement de rentrer dans sa chambre, de fermer la porte et de prier Le Père (de fait dans le christianisme il ne peut pas avoir de temple).

Il n'y a pas de temples protestants ?

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 14:41

Moustarchid a écrit:
Ce qu'il y a d'extraordinaire Bulle, c'est le fait que vous vous mettez à tourner autour d'un pot qui n'existe pas.
Observez l'électron, la lune, la terre, le soleil, les galaxies qui suivent leur orbite ... conformément à la volonté de leur Créateur.

Voilà, Moustarchid, c'est bien cela que j'appelle tourner autour du pot ! Et nous sommes d'accord, le pot n'existe pas.

par Tibouc Mer 4 Aoû 2010 - 14:47

c'est bizarre mais l'islam est la seule religion qui garde son authenticité malgré toutes ces "avancées"!

on est bien d'accord que l'islam est la seule religion qui a été inchangé, dont les précepts sont encore respectés.

Excuse-moi loubna, mais ça c'est la définition même de l'intégrisme (le fait qu'une religion reste "intègre")

par bernard1933 Mer 4 Aoû 2010 - 14:53

Non, loubna, la société ne s' adapte à aucune religion ; disons qu' elle fait " avec "! Le christianisme est sur le déclin, le judaïsme ne représente plus grand-chose et de toute façon ne fait pas de prosélytisme . L' Islam " sent " le ranci et ne répond à aucun des grands problèmes de notre temps .Explique-moi mon fameux cochon, la circoncision et, que tu le veuilles ou non, la place subalterne des femmes . Avancée historique, quelques femmes ont été nommées imams, mais leurs droits sont limités; pas question de se hisser au niveau du mâle...Encore un effort, loubna , et tu verras que tout n' est pas parfait au royaume d' Allah !
Au paradis, bradou va courser les gazelles, et toi, tu coudras des djellabas ou feras le couscous...

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 15:06

bernard1933 a écrit:
Au paradis, bradou va courser les gazelles, et toi, tu coudras des djellabas ou feras le couscous...

par Invité Mer 4 Aoû 2010 - 15:08

Donc l'intégrisme n'est pas négatif alors?

Bernard,
de la religion on ne prend pas que ce qui nous plait et on jette le reste!
non la religion on doit l'embrasser dans sa globalité, et c'est ce que font les musulmans généralement!
si ta société fait avec les religions pourquoi le christianisme et le judaisme n'ont pas continués à d'imposer?
faire avec c'est s'adapter!!

Yod explique moi pourquoi un chrétien a t il besoin d'aller se confesser?
pourquoi il ne peut pas se repentir seul dans sa chambre?

par Lila Mer 4 Aoû 2010 - 15:10

loubna a écrit:c'est bizarre mais l'islam est la seule religion qui garde son authenticité malgré toutes ces "avancées"!

C'est ce qui fera sa perte.
"Adapte toi ou crève", est une des lois fondamentales de la vie.
Le regain d'intégrisme actuel ne durera pas: il a pour cause une réaction épidermique fondée sur des injustices économico/socio/politique. Une fois réglée (si elle l'est un jour!), l'islam s'adaptera... ou disparaîtra, comme en Afrique, où il y a 6 millions d'apostats PAR AN.

Si tu veux me comprendre, retiens ceci.
Mon avis est
"quand on est au coeur d'une religion, on est au coeur de toutes les religions". Donc dans toutes religion je vois un beau chemin, une sagesse universelle. Mais pour y arriver, il faut passer au-dessus de la façade extérieure des religions (=les dogmes ridicules, les croyances aberrantes et les rituels folkloriques), qui divise les hommes, crée la haine, le rejet, l'intolérance, que j'exècre, et que je combattrai tant que possible.

par Tibouc Mer 4 Aoû 2010 - 15:10

Donc l'intégrisme n'est pas négatif alors?

Ben si justement.
Mais tu disais que l'Islam est resté inchangé, et moi je t'ai répondu que c'était un tord et non une qualité.

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 15:11

Lila a écrit:
Pour les autres religions, tu as raison, mais l'Islam est à mon avis ma pire de toutes (quelques sectes exceptées) notamment parce qu'elle n'est pas réformable.
Dis, Bradou, tu te lâches, là: plusieurs fautes dans un seul post...

Je crois bien que ce n'est plus une bière mais ma mise en bière que tu vas proposer croule de rire

par Lila Mer 4 Aoû 2010 - 15:23

Bulle
Tu n'as rien à dire sur le sujet ?

Spoiler:

par **Bulle** Mer 4 Aoû 2010 - 15:31

Lila a écrit:Bulle
Tu n'as rien à dire sur le sujet ?
Spoiler:

Si si j'ai dit plus haut !
Je ne signalais pas que tu étais mauvaise en français, je sais bien que tu n'es pas française lol!

C'était juste pour avoir l'occasion de placer le mot au sujet de ma mise en bière rire

Spoiler: