Re: Les exégètes

par Invité Sam 26 Juin 2010 - 21:35

ceux qui cherchent des preuves dans la sunna, car la sunna aide à l'intérprétation des versets!

par Hannetton Sam 26 Juin 2010 - 21:45

Au départ il y a un aspect uniquement musulmans dans la question de bradou.Les éxègètes en occident ne sont pas coupés de l'université.Dan a plein de lectures exégétiques pour le soutenir dans sa passion.. c'est tout dire wistle

par _athéesouhaits Sam 26 Juin 2010 - 21:48

loubnaen86 a écrit:tiens c'est nouveau ça, tu dis jamais rien de perso?
c'est pas le coran qui traite mon prophéte de pédophile à ce que je sache

c'est pas moi qui le dit ...c'est l'Histoire avec un grand H...

par _athéesouhaits Sam 26 Juin 2010 - 21:51

tu es incohérente....
mais conforme au coran , a l'Islam qui sont eux aussi incohérents
donc tu es la musulmane parfaite dans ton incohérence...

par Bénédicte Sam 26 Juin 2010 - 22:16

Une religion s'adresse au peuple, instruit ou non.

Pourquoi des exégètes sont nécessaires pour la comprendre ?

Pourquoi son texte n'est pas plus clair, plus compréhensible.

Pourquoi un exégète peut interpréter d'une façon et un autre d'une autre diamétralement opposée ? (exemple : voile obligatoire, voile non obligatoire). Est-ce que ça veut dire que chacun est libre de faire ce qu'il lui plait ?

par _athéesouhaits Dim 27 Juin 2010 - 8:35

le problème du coran c'est qu'il dit tout et son contraire ...
c'est un amalgame de versets spirituels, , mais aussi guerriers, violents intolérants et et haineux.
les versets mecquois sont plutot soft , puisque mahomet n'avait aucun pouvoir il lui fallait ratisser large pour convaincre les bédouins a se rallier a sa secte naissante...Lorsuq'il est devenu puissant grace a ses razzias meurtrières en dehors de toutes les conventions de l'époque (combattre et tuer pendant les mois sacrés ne l'a pas géné du tout) les versets violents sont apparus...
ajouté a cela que les versets nouveaux abrogent les anciens le coran est incompréhensible pour les gens non avertis...
exemple bien connu de l'alcool qui etait autorisé puis interdit...
c'est la raison de l'apparition de la sunna...
la sunna qui est un code de conduite politico/socio/religieuse qui définit toutes actions du musulmans de la naissance à la mort,du levér au coucher , de la façon de manger a celle de, déféquer, de se laver et de copuler.
bref le coran est un ramassis de soit disantes révélations divines , classé en versets du plus court au plus long , sans chronologie, collecté au moins 60 ans après la mort du "prophète" sur des supports plus ou moins fiables...Il a été remis a jour par deux fois par deux califes...
Une chatte n'y retrouverais pas ses petits...
ce qui est bien pratique pour les musulmans qui trouvent toujours un verset quelque part pour prouver que l'islam est une religion de paix...et d'amour.

par Invité Dim 27 Juin 2010 - 9:46

merci atheisme.fr

par _athéesouhaits Dim 27 Juin 2010 - 10:08

loubnaen86 a écrit:merci atheisme.fr

1- ce n'est pas un copié/collé, c'est ma prose , basée sur mes connaissances et mon expérience
2-tu peux prouver le contraire ...-au lieu d'ironiser?
qu'y a t'il de faux dans ce que j'ai dit?

par _bradou Dim 27 Juin 2010 - 10:37

YOD a écrit:
bradou a écrit:Si au moins on avait une courte exegèse sous les yeux, il serait alors possible(peut-être) de percer leur secret et de juger du sérieux et de la qualité de leur travail.

A ton service bradou, je viens justement de croiser une exégèse de El Qortoby

Il s'agit du verset

18-50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

laissons tomber le fait que Iblis n'est pas une ange mais un Djinn et donc normalement il était tout a fait dans son droit de ne pas comprendre Allah, puisque Allah s'adresse aux anges

la question est : comment Iblis peut-il avoir une descendance ?

Le tefsir de L'imam El Qortoby :

إِنَّ اللَّه تَعَالَى خَلَقَ لَهُ فِي فَخِذه الْيُمْنَى ذَكَرًا وَفِي الْيُسْرَى فَرْجًا ; فَهُوَ يَنْكِح هَذَا بِهَذَا , فَيَخْرُج لَهُ كُلّ يَوْم عَشْر بَيْضَات , يَخْرُج مِنْ كُلّ بَيْضَة سَبْعُونَ شَيْطَانًا وَشَيْطَانَة

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qortoby ne fait reprendre l'idée d'un hadith (voir dans le même lien)

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لَا تَكُنْ أَوَّل مَنْ يَدْخُل السُّوق وَلَا آخِر مَنْ يَخْرُج مِنْهَا فَبِهَا بَاضَ الشَّيْطَان وَفَرَّخَ

alors bradou qu'en penses-tu ?

Si c'est ça une exegèse, alors mon sujet est tout ce qu'il y a de plus con.
Parce que là on est en pleine science fiction, des histoire à dormir debout.
Je pensais que c'était des gens sérieux, des érudits qui savaient analyser, réfléchir, déduire,consciencieux, qui triaient minutieusement les faits, précautionneux, prudents, cohérents........avant de conclure
Une discipline rigoureuse, mais pfffffffff.
Mais là c'est des hallucinations......
Des malades mentaux

par Téoma Dim 27 Juin 2010 - 10:41

@Athéesouhaits;

t'as la vocation,je ne dis pas ça pour critiquer le coran,mais ce qui me gène dans ce livre comme bon nombre d'occidentaux,ce sont les versets sataniques dont Samahne roujdhi a écrit la critique. Mais il faut savoir qu'ils ne seront jamais abrogés ces horreurs...Là est le drame si je puis m'exprimer ainsi,et j'attends les réactions de Loubnaen et les autres musulmans pour en débattre. Cool

par Bénédicte Dim 27 Juin 2010 - 14:02

Mais dans la Bible aussi, il y a des passages qui choquent notre monde actuel (main coupée en cas de vol, lapidation pour l'adultère etc).

On a bien su les abroger.

Pourquoi le monde musulman ne pourrait-il pas faire de même avec son Coran et ses additifs ?

par Téoma Dim 27 Juin 2010 - 14:59

Bénédicte a écrit:Mais dans la Bible aussi, il y a des passages qui choquent notre monde actuel (main coupée en cas de vol, lapidation pour l'adultère etc).

On a bien su les abroger.

Pourquoi le monde musulman ne pourrait-il pas faire de même avec son Coran et ses additifs ?

eh bien je suis désolé ma chère Bénédicte mais le coran étant une oeuvre intemporelle...(falsifiée,oups) selon les experts elle ne pourra être (corrigée...logiquement puisque ne nous ne sommes plus au temps des barbares) c'est sans rémission. Neutral

par Invité Dim 27 Juin 2010 - 15:20

en attendant les pays où on coupe la main aux voleurs, les bijoutiers s'en vont prier à l'heur de la priére sans fermer boutique!
et c'est naif de penser qu'on coupe les mains à tout bout de champs!

par Bénédicte Dim 27 Juin 2010 - 15:22

Tu veux dire qu'il est éternel ?

Donc qu'il existait avant la venue de la première susbtance, avant l'arrivée de l'homme, avant l'arrivée même du langage ?

C'est une plaisanterie ?

par Invité Dim 27 Juin 2010 - 15:23

téoma, le mec s'appelle salman rushdi, honnêtement je n'ai pas lu son livre! donc je ne connais pas ces sois disants versets sataniques, d'ailleurs ils m'intéressent pas!

en faite bradou tu n'y connais rien à l'islam vu ta réaction, ça m'étonne un peu de toi!

par _bradou Dim 27 Juin 2010 - 16:03

Bénédicte a écrit:Mais dans la Bible aussi, il y a des passages qui choquent notre monde actuel (main coupée en cas de vol, lapidation pour l'adultère etc).

On a bien su les abroger.

Pourquoi le monde musulman ne pourrait-il pas faire de même avec son Coran et ses additifs ?

J’ai bien vu des codes comportant ceci :
Article 357 : abrogé
Peut-on savoir comment vous avez procédé pour abroger la bible ? Avez-vous retiré et fait figurer la mention « abrogé » en face des parties abrogées ? Sinon, vous avez procédé comment ?
S'il y a des abrogations nécessaires, il doit y avoir aussi des rajouts à faire dans la bible, y avez-vous pensé ?

par JO Dim 27 Juin 2010 - 16:09

ça s'appelle le Nouveau testament ...et les décisions conciliaires, périodiquement ...

par bernard1933 Dim 27 Juin 2010 - 16:38

bradou, les textes de la Bible et du Coran n' ont pas à être modifiés ; ce sont des textes historiques, comme les contes de Grimm...Mais , vus avec un peu de bon sens et à la lumière de nos connaissances actuelles et de notre mode de vie, il est stupide de les interpréter comme au Moyen-Age et de les appliquer à la lettre . A propos, les djinns de la Bible et du Coran ont-ils les mêmes chromosomes ?

Et voilà ci-dessous du travail d' exégète ! J' ai envie de " me les mordre "! La prochaine fois que j' irai aux toilettes, " va falloir que je fasse gaffe pour pas écraser un djinn !"

Les versets du Coran et les hadiths montrent sans équivoque que les djinns ont été créés de feu.

Allah dit :

« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).

Selon Ibn ‘Abbas , l’expression « sans fumée » signifie «de l’extrémité de la flamme ». D’autres savants pensent que cette expression signifie qu’il s’agit du plus pur et du meilleur des feux. Dieu est le plus savant ! Ce qui nous importe c’est de savoir tout simplement que les djinns ont été créés de feu et qu’ils ont donc une constitution tout à fait différente de la nôtre.

Il dit aussi : « et quant au djinn, Nous l’avions crée auparavant d’un feu d’une chaleur ardente » (Sourate 15 verset 27)

Ce verset nous apporte une information complémentaire ; il nous indique en effet que les djinns ont été créés avant l’homme.

Allah dit aussi par la bouche d’Iblis (Que la malédiction soit sur lui !) :

« Tu m’as créé de feu alors que Tu l’as créé d’argile » (Sourate 7 verset 12).

Certains argueront comment pouvez-vous prendre les paroles d’Iblis comme une preuve alors qu’il se peut qu’il mente ? Nous répondrons que la preuve ne se trouve pas dans la parole d’Iblis en elle-même mais dans le fait que cette parole a été rapportée par Allah Lui-même et il ne sied pas à Allah de rapporter des propos mensongers.

Pour ce qui est de la Sunna, on peut citer le hadith du Prophète rapporté par Muslim et Ahmad : « Les anges sont créés de lumière, les djinns d’un feu sans fumée et Adam comme on vous l’a décrit »

Les demeures des djinn

Les djinns préfèrent les endroits non habités par les hommes tels que les déserts et les terrains vagues.

C’est pour cela que le Prophète sortait dans le désert pour leur rappeler Allah , leur lire le Coran et leur enseigner leur religion. Ce fait est transmis par Ibn Abbas et Ibn Mass’oud dans le Sahih Muslim.

Ainsi, certains parmi eux vivent dans les endroits sales (poubelles..), et d’autres vivent parmi les hommes. Les djinns vivent dans ces lieux sales afin de manger les restes de nourritures jetés par les hommes. Aussi, certains djinns vivent dans les cimetières et les ruines.

On les trouve aussi dans les toilettes et dans les salles de bain, c’est pour cela que le Prophète recherchait la protection d’Allah contre les démons mâles et les démons femelles lorsqu’il pénétrait dans les lieux d’aisance.

par **Magnus** Dim 27 Juin 2010 - 18:17

bernard1933 a écrit:On les trouve aussi dans les toilettes et dans les salles de bain, c’est pour cela que le Prophète recherchait la protection d’Allah contre les démons mâles et les démons femelles lorsqu’il pénétrait dans les lieux d’aisance..

C'est une bactérie, un djin ?

par _athéesouhaits Dim 27 Juin 2010 - 18:19

mais non ...un pantalon en toile bleue

par JO Dim 27 Juin 2010 - 18:21

un petit démon extrêment malfaisant et redoutable !

par _athéesouhaits Dim 27 Juin 2010 - 18:22

la fourmi crohonde
et le djin... fizzzzzzzzzzz.

par Bénédicte Dim 27 Juin 2010 - 22:28

en attendant les pays où on coupe la main aux voleurs, les bijoutiers s'en vont prier à l'heure de la priére sans fermer boutique!

dit Loubnaen

Je pense que c'était une petite note d'humour !

C'est les assureurs qui doivent être contents.

c'est naif de penser qu'on coupe les mains à tout bout de champs!

Donc vous en coupez quand même un petit peu confused

par Téoma Lun 28 Juin 2010 - 11:35

Bénédicte a écrit:Tu veux dire qu'il est éternel ?

Donc qu'il existait avant la venue de la première susbtance, avant l'arrivée de l'homme, avant l'arrivée même du langage ?

C'est une plaisanterie ?

Une plaisanterie non. Le coran est intemporel,c'est une croyance...

par Téoma Lun 28 Juin 2010 - 11:43

loubnaen86 a écrit:téoma, le mec s'appelle salman rushdi, honnêtement je n'ai pas lu son livre! donc je ne connais pas ces sois disants versets sataniques, d'ailleurs ils m'intéressent pas!

en faite bradou tu n'y connais rien à l'islam vu ta réaction, ça m'étonne un peu de toi!

Bonjour loubnaen86:

Je n'ai pas lu non plus (Salman) mais je lui tire mon chapeau fallait le faire, non? fallait pas?
Amie ne te sens pas offusquée par mes paroles c'est moi qui est perplexe quand à me demander si les bons musulmans sortiront un jour de leur mutisme pour denoncer ces incohérences que sont les versets belliqueux du saint coran.

Où je vis,les chrétiens et les musulmans marchent la main dans la main ... okey