Re: Les djihadistes

par bernard1933 Ven 18 Juin 2010 - 15:29

Personnellement, Obama m' a beaucoup déçu . Je pensais qu' il mettrait un point d' honneur à s' engager dans le règlement israélo-palestinien et
à intervenir de façon pacifique dans les autres conflits . Je me suis trompé . Maintenant, quel est son vrai pouvoir ? Qui tient vraiment les rènes ? A part le sourire figé de botox d' Hillary, qu' y-a-t-il de vrai dans cette comédie ? Le pouvoir reste dans les mains de ceux qui ont le pognon ; qui a l' argent a le pouvoir .

par _athéesouhaits Ven 18 Juin 2010 - 15:35

non... je dis qu'l faut séparer l'etat de la religion ...c'est pas la même chose ...
l'islam social et non spirituel, n'évoluant pas ...pratiquer les actes quotidiens comme au moyen age est un frein au developpement...
Comment esperer entrer dans le monde moderne quand il faut se referer au coran pour savoir comment manger , pisser ou se torcher?

par _Spin Ven 18 Juin 2010 - 17:14

bradou a écrit:Pour Spin, les musulmans ne se ressemblent pas. Il y en aurait qui seraient alliés des impies qui agressent les musulmans, ce qui semble l’étonner et poser problème, et surtout justifierait et déculpabiliserait les impies dans leurs équipées criminelles contre les pays musulmans. Parce qu’il existe quelques bidasses musulmans dans l’armée américaine, ou parce que l’Egypte a été soudoyée, ou parce que quelques monarques félons courbent l’échine sous la menace des impies pour préserver leur trône, il n’y aurait plus de raison de ne pas anéantir le monde musulman. Une façon pour Spin d’effacer, comme Athéesouhaits, les musulmans : ils ne se ressemblent pas,ils sont divisés, donc ils n’existent pas, donc ceux que les impies massacrent sont inidentifiables, donc personne n’est tué.

Tu délires complètement, là. Qui a parlé d'anéantir le monde musulman ? Par ailleurs est-ce que tu reconnais oui ou non aux musulmans de devenir autre chose que musulmans ? Tu as parfois laissé entendre que tu ne l'es plus toi-même. Et il n'y a pas que des "monarques félons" pour préférer à tout prendre les USA à Ben Laden et ce que ça représente et implique.

Et que les musulmans n'aient pas les mêmes idées, je ne trouve pas ça anormal mais rassurant : ils ne sont pas tous robotisés.

à+

par _bradou Sam 19 Juin 2010 - 10:38

athéesouhaits a écrit:
Comment esperer entrer dans le monde moderne quand il faut se referer au coran pour savoir comment manger , pisser ou se torcher?

Tu dis n'importe quoi. Je ne sais pas si avec un arrache-clou on pourra t'arracher ces idées fixes que tu as en tête. La Turquie, elle est bien musulmane. Mieux, ce sont les islamistes qui sont au pouvoir. Est-elle moins moderne et moins démocratique que d'autres.....?

par _bradou Sam 19 Juin 2010 - 12:11

Spin a écrit:Tu délires complètement, là. Qui a parlé d'anéantir le monde musulman ? Par ailleurs est-ce que tu reconnais oui ou non aux musulmans de devenir autre chose que musulmans ? Tu as parfois laissé entendre que tu ne l'es plus toi-même. Et il n'y a pas que des "monarques félons" pour préférer à tout prendre les USA à Ben Laden et ce que ça représente et implique.

Et que les musulmans n'aient pas les mêmes idées, je ne trouve pas ça anormal mais rassurant : ils ne sont pas tous robotisés.
à+

Mais quand on parle des musulmans qui sont opprimés, agressés dans leur pays, il est évident que le mot musulmans désigne ici les peuples d’une contrée géographique qui se distinguent par des spécificités ethniques et culturelles particulières et non les adeptes d’une religion.
En ce sens un musulman ne peut pas devenir un non musulman.
Le mot musulmans ne désigne les personnes dont la confession est l’islam que si le propos porte sur le culte proprement dite.
Tout dépend donc du contexte.

Certes, ces peuples ne constituent pas un ensemble homogène. Il n’en demeure pas moins qu’ils forment un bloc identifiable et identifié sous l’appellation « monde arabo-musulman » par référence sans doute à la religion musulmane qui y est dominante. Le mot musulman est donc le pendant du mot occidental (et d’autres mots), un monde occidental qui forme tout autant un bloc identifiable bien que très diversifié.

Deux mondes nettement distincts, qui diffèrent sur bien des plans et pas seulement par la religion. Il se trouve qu’aujourd’hui, peut-être même de tout temps, les musulmans sont particulièrement ciblés par l’Occident. Que ces musulmans ne soient pas tous semblables ou que certains se rapprochent pour une raison ou une autre, selon la conjoncture, du monde occidental, cela n’en fait pas moins d’éternelles cibles pour l’Occident. C’est un fait que l’histoire et l’actualité établissent formellement. Même si certains s’entêtent à récuser la thèse du choc de civilisations.

C’est contre cette agression permanente que ceux qu’on appelle islamistes ou intégristes, ou terroriste ou fanatiques musulmans, convaincus qu’ils sont que l’antagonisme entre occident et musulmans est irréductible, se soulèvent en combattant aussi bien l’Occident que ses alliés musulmans considérés comme traitres.

Pour discréditer ces résistants, l'occident joue justement sur l'ambivalence du mot musulman pour faire l'amalgame et les taxer de fanatisme religieux.

par bernard1933 Sam 19 Juin 2010 - 16:25

Depuis le siège de Vienne et la bataille de Lépante, peut-on me citer des conflits majeurs où un état musulman a attaqué un état non - musulman ?
Dans l' autre sens, on a l' embarras du choix . Arrêtons donc de nous faire peur . Entre les deux chiens, quel est celui qui a les crocs les plus longs ?

par _Spin Sam 19 Juin 2010 - 17:19

bernard1933 a écrit:Depuis le siège de Vienne et la bataille de Lépante, peut-on me citer des conflits majeurs où un état musulman a attaqué un état non - musulman ?
Dans l' autre sens, on a l' embarras du choix . Arrêtons donc de nous faire peur . Entre les deux chiens, quel est celui qui a les crocs les plus longs ?

C'est juste une question de rapport de forces, et c'est très changeant, un rapport de forces.

à+

par _athéesouhaits Sam 19 Juin 2010 - 17:21

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Comment esperer entrer dans le monde moderne quand il faut se referer au coran pour savoir comment manger , pisser ou se torcher?

Tu dis n'importe quoi. Je ne sais pas si avec un arrache-clou on pourra t'arracher ces idées fixes que tu as en tête. La Turquie, elle est bien musulmane. Mieux, ce sont les islamistes qui sont au pouvoir. Est-elle moins moderne et moins démocratique que d'autres.....?

tu as pris la Turquie au hasard?
il y a toujours une exception qui confirme la règle....
pourquoi tu n'as pas pris l'Iran l'Arabie saoudite ou le yemen?...ou même l'Algérie...

par _athéesouhaits Sam 19 Juin 2010 - 17:39

cela n’en fait pas moins d’éternelles cibles pour l’Occident.

faux...
un pays arabe (et musulman) ne sera pas pris pour cible s'il entretient une relation amicale avec l'occident ...malheureusement beaucoup de pays arabes et musulmans sont comme toi des revenchards, frustrés que l'Islam ne soit plus la grande civilisation qu'elle a été.
Votre dégringolade économique sociale et culturelle , a fait de vous des pays faibles facilement colonisables....à l'image de la colonisation que l'islam a menée après la mort du prophète...
Votre conviction que l'Islam est LA solution miracle pour sauver le monde vous laisse stagner dans votre archaïsme.
Ce n'est pas l'Islam qui vous sauvera...
et ce n'est pas en vous faisant passer pour les eternelles pauvres victimes que vous entrerez dans le monde moderne...
Ceux qui y parviendront seront les pays ou la religion ne sera plus la référence... la voie première ..à suivre coute que coute...
ce ne s ont pas des bons points qu'il faut gagner pour aller au paradis mais bosser au lieu de prier, se battre au lieu de se soumettre...
quand tu auras compris ça tu arriveras peut etre (mais j'en doute) a entrer dns la modernité.