Re: La croyance en Dieu est le résultat d'un raisonnement.

par JO Lun 31 Mai 2010 - 7:36

c'est un point de vue utilitaire, non ?

Lila : tu as tout jeté ? Une croyance, c'est peut-être une fausse compréhension d'une vérité ?
Il me semble que chacun de nous est doté de l'antenne qui perçoit le subtil, l'innommable .
Ce dernier existe, puisque nous le captons . C'est l'image qu'on en traduit qui est fausse .

par Invité Lun 31 Mai 2010 - 8:04

JO a écrit: Lila : tu as tout jeté ?

Toute les religions, dogmes, croyances, comme un château de cartes, si tu en enlèves une, tout s'écroule... mais à cette époque (j'avais 21 ans), je n'étais pas en recherche d'autre chose. Entièrement absorbée par le métier que j'essayais de faire, ce n'est qu'une dizaine d'années plus tard que je me suis réveillée. Bien sûr je gardais l'impression qu'il y avait autre chose: un tronc commun, et que les religions n'étaient que l'expression dévoyée d'une réalité. Je n'ai pas jeté la "morale", qui me semblait bonne, et j'ai gardé un respect profond, sans doute grâce à mon frère moine qui n'attachait aucune importance à ma nouvelle incroyance et avec qui j'ai continué à avoir des discussions métaphysiques passionnantes.

par Leleu Lun 31 Mai 2010 - 9:37

Lila dit :

Toute les religions, dogmes, croyances, comme un château de cartes, si tu en enlèves une, tout s'écroule...

Mais pas le féminisme ? pette de rire

Qu’il est bête ce Leleu même pas pédago-socialo de la droite du centre, un rustre j’vous dis !

par Invité Lun 31 Mai 2010 - 10:19

Le château de cartes, c'est l'inverse: croire que les hommes sont plus intelligents et plus aptes à être "chefs" que les femmes. wistle

Retire une carte, par exemple démontre le contraire par des méthodes scientifiques, et toute la société patriarcale implose. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé. tire langue

par JO Lun 31 Mai 2010 - 10:36

Dieu est aussi une femme . D'ailleurs, les déesses mères étaient là infiniment longtemps avant les dieux .

par Invité Lun 31 Mai 2010 - 10:58

JO a écrit:Dieu est aussi une femme . D'ailleurs, les déesses mères étaient là infiniment longtemps avant les dieux .

oui, et à cette époque là les sociétés étaient matriarcales: les femmes étaient "prêtresses" et dirigeaient la société. Ce n'est qu'en découvrant son rôle dans la procréation que l'homme a pu se libérer son immense complexe d'infériorité, et il a pris sa revanche.

Lire à ce sujet "la mâle peur", du Dr Leleu (hi hi oui oui: le docteur Leleu, un auteur que j'apprécie particulièrement)

Maintenant qu'on sait que l'embryon est le résultat d'un ovule et un sterpamadozoïde*, on peut remettre les pendules à l'heure.

*dixit le fiston à 6 ans, qui disait aussi: "ce n'est pas juste: nous les garçons on travaille 5 minutes pour fabriquer un bébé, et vous 9 mois."

par Jipé Lun 31 Mai 2010 - 11:34

La plume:

Eh bien moi j'ai connu un athée dont la spiritualité était le dernier de ses soucis, quand atteint d'un cancer, quelques jours avant de partir, il a eu peur de la mort et a commencé à poser des questions ! Comme quoi il n'y a pas qu'aux croyants que ça peut arriver...

Eh bien moi j'ai connu un croyant très pratiquant, dont sa femme était mourante sur son lit, il a viré à coup de pied au cul le curé venu lui donné l'extrême onction...

Ps: elle avait 28 ans...

par Alex Lun 31 Mai 2010 - 14:47

nous avons tous été des femmes les 7 premières semaines de notre vie embryonaire...d'où les tétons
dans la nature des femelles peuvent se transformer en mâles

par _Spin Lun 31 Mai 2010 - 15:04

Alex a écrit:nous avons tous été des femmes les 7 premières semaines de notre vie embryonaire...d'où les tétons
dans la nature des femelles peuvent se transformer en mâles

Ce qui est arrivé à une certaine Erika (skieuse championne olympique) devenue Erik Schinegger, et qui a dû pour le coup rendre ses médailles.

à+

par democrite Jeu 10 Mar 2011 - 22:50

La croyance en dieu est le résultat de notre éducation, de la peur de la mort et de la peur de l'inconnue . je pense .
Lorsque un être proche aimé meure c'est rassurant de le savoir au paradis en sécurité auprès de notre dieu commun !
Alors la, oui c'est le résultat d'un raisonnement d'espoir imaginaire ! Mais pas un raisonnement rationnel empirique et immanent !

par _Spin Dim 13 Mar 2011 - 8:56

Bon, puisque le sujet vient d'être relancé, je dirai qu'on le prend à mon sens par le petit, enfin le gros, en tout cas pas le bon, bout de la lorgnette. L'hypothèse Dieu est une tentative, je dirai simpliste, de résoudre le problème des rapports entre esprit et matière. La matérialisme (au sens : la vie est un sous-produit infime et accidentel de la matière, l'esprit un sous-produit infime et accidentel de la vie), une autre, tout aussi simpliste pour moi. Il est tout aussi simpliste et gratuit de réduire la matière à l'esprit que l'esprit à la matière. Mais, bon, on a aussi besoin de simplicité...

à+

par Geveil Dim 13 Mar 2011 - 9:22

D'accord, mais je préfère la simplicité du monisme à l'impossibilité du dualisme.

par Geveil Dim 13 Mar 2011 - 9:29

Tiens, pas plus tard qu'hier, j'ai vu un documentaire sur l'évolution des sociétés humaines.
Les divinités seraient apparues avec le passage de la chasse et cueillette à l'agriculture.

par _Spin Dim 13 Mar 2011 - 10:34

Gereve a écrit:D'accord, mais je préfère la simplicité du monisme à l'impossibilité du dualisme.

Ben chacun ses goûts... wistle

mais est-ce vraiment une question de goût ? On peut aussi préférer le Paradis au Néant, ou d'ailleurs l'inverse, et il y a encore la réincarnation voire la désincarnation, mais qu'est-ce que ça doit changer, que l'on préfère ceci ou cela ? dubitatif

à+

par ronron Dim 13 Mar 2011 - 18:11

Invité a écrit:Maintenant qu'on sait que l'embryon est le résultat d'un ovule et un sterpamadozoïde*, on peut remettre les pendules à l'heure.

Comme quoi, ce qui était oublié dans la question de l'œuf ou de la poule, eh bien , c'était le coq!

Quant à la question de quelque chose plutôt que rien, je ne sais trop, mais ça ne m'a pas empêché d'aboutir à la conclusion qu'étant donné le caractère éminemment antiscientifique de la génération spontanée, il fallait que quelque chose ait toujours été pour que quelque chose soit.

Dieu? Je me méfie de ce concept ultra instru-mentalisé. Dieu existe-oui qu'il faudrait que ce soit celui-ci ou celui-là, le mien il va sans dire, anthropomorphe à souhait dont je prétendrais connaître la volonté, etc.

Je me satisfais donc de ce quelque chose quoi que cela puisse être ou désigner...

par democrite Mar 15 Mar 2011 - 19:18

Gereve a écrit:Tiens, pas plus tard qu'hier, j'ai vu un documentaire sur l'évolution des sociétés humaines.
Les divinités seraient apparues avec le passage de la chasse et cueillette à l'agriculture.

Peut être les hommes commençaient ils a avoir le temps de réfléchir sur leurs sorts face au sens de la vie et surtout de la mort ?
En invitant des divinités dans leurs imaginaires voulaient ils se rassurer en invoquant des dieux ?
Invocation de dieux ou ESPOIR, d'une récolte abondante, d'une vie meilleure pour leurs enfants .... ?

par Opaline Mar 15 Mar 2011 - 20:27

democrite a écrit:
Gereve a écrit:Tiens, pas plus tard qu'hier, j'ai vu un documentaire sur l'évolution des sociétés humaines.
Les divinités seraient apparues avec le passage de la chasse et cueillette à l'agriculture.
Peut être les hommes commençaient ils a avoir le temps de réfléchir sur leurs sorts face au sens de la vie et surtout de la mort ?
En invitant des divinités dans leurs imaginaires voulaient ils se rassurer en invoquant des dieux ?
Invocation de dieux ou ESPOIR, d'une récolte abondante, d'une vie meilleure pour leurs enfants .... ?

Quand les sociétés se sont organisées et sédentarisées, il s'est révélé une autorité qui a aidé à l'unification du groupe , le sorcier.
Il devait avoir l'écoute de tout le groupe et distribuer les rôles.
L'esprit était sûrement très présent depuis longtemps.
On peut beaucoup gloser sur les religions , aujourd'hui, mais à ce moment de l'histoire des hommes ,
cette dimension spirituelle devait être essentielle et motivante.
Il faut rester humble devant cette histoire !

par ronron Mar 15 Mar 2011 - 20:28

Opaline a écrit:On peut beaucoup gloser sur les religions , aujourd'hui, mais à ce moment de l'histoire des hommes , cette dimension spirituelle devait être essentielle et motivante.
Il faut rester humble devant cette histoire !

Je ne vois pas le problème non plus à ce que les religions restent humbles devant l'histoire...

par democrite Mer 16 Mar 2011 - 19:07

Opaline a écrit:
democrite a écrit:
Gereve a écrit:Tiens, pas plus tard qu'hier, j'ai vu un documentaire sur l'évolution des sociétés humaines.
Les divinités seraient apparues avec le passage de la chasse et cueillette à l'agriculture.
Peut être les hommes commençaient ils a avoir le temps de réfléchir sur leurs sorts face au sens de la vie et surtout de la mort ?
En invitant des divinités dans leurs imaginaires voulaient ils se rassurer en invoquant des dieux ?
Invocation de dieux ou ESPOIR, d'une récolte abondante, d'une vie meilleure pour leurs enfants .... ?
Quand les sociétés se sont organisées et sédentarisées, il s'est révélé une autorité qui a aidé à l'unification du groupe , le sorcier.
Il devait avoir l'écoute de tout le groupe et distribuer les rôles.
L'esprit était sûrement très présent depuis longtemps.
On peut beaucoup gloser sur les religions , aujourd'hui, mais à ce moment de l'histoire des hommes ,
cette dimension spirituelle devait être essentielle et motivante.
Il faut rester humble devant cette histoire !

Humble face a l'histoire de l'humanité, bien sur !
" L'esprit était sûrement très présent depuis longtemps."
Oui 'essentielle et motivante'
La construction d'un monde meilleur après une vie de trépas d'où une construction de religions fondées sur l'espoir !

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 21:28

Démocrite
La construction d'un monde meilleur après une vie de trépas d'où une construction de religions fondées sur l'espoir ! .

Qu'est-ce que tu as voulu dire ?

par democrite Jeu 17 Mar 2011 - 21:46

Après une vie de trépas /
Peur ou angoisse dans la VIE de la mort ou de la perte d'un être proche, peur d'être triste ou quel avenir post- mortem de l'être aimé ?

D'ou une construction de religions fondées sur l'espoir !

POURVUE QUE mon être aimé soit bien ou heureux et que je le retrouve après la vie !

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 22:47

democrite a écrit:Après une vie de trépas /
Peur ou angoisse dans la VIE de la mort ou de la perte d'un être proche, peur d'être triste ou quel avenir post- mortem de l'être aimé ?
D'où une construction de religions fondées sur l'espoir !
POURVU QUE mon être aimé soit bien ou heureux et que je le retrouve après la vie !

Je comprends !
Ma 1ère question : comment leur est venue la conscience ?
A cause de La peur ? de La souffrance ? de l'amour des siens ?
Non, les animaux connaissaient tout cela, aussi !
Néandertal (100000-30000 ans) enterrait ses morts !

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 14:21

La conscience c'est construite je pense au fur et a mesure de l'évolution de l'homme et de son génial ordinateur corporel, LE CERVEAUX !
Il ne peut n'y avoir de conscience sans cerveaux !
Entre les grands singes et l'homme dit de 'constitution moderne' la conscience d'être s'est construite par l'addition des sens empiriques, de la raison et de l'analyse de toutes ses données par le cerveaux humain .
D'où il n'y a pas une consciences mais DES consciences selon son environnement et sa sensibilité propre . Chaque individus terrestre n'a pas la même analyse de cet état !
"La peur, la souffrance et l'amour des siens" pourquoi met tu ces états d'être avec la conscience ?