Re: Votre comportement vis-à-vis des sectes

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 18:35

Jipé, désolé, je ne lis pas les psy, c'est interdit par mon maître rire

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 18:38

Dans le rapport Ministériel de la Miviludes il est dit:

"Le développement « en réseau » des mouvement à caractère sectaire et la constitution de « réseaux intermouvements » : l’avenir du phénomène sectaire.
Le phénomène des mouvements à caractère sectaire est un phénomène
par nature vivant, donc non figé. Chaque mouvement, qu’il soit ancien
ou récent, ne peut être uniquement observé et analysé par l’intermédiaire de son cadre juridique d’origine, de ses fondements doctrinaux et de l’équipe fondatrice.

Il ne faut pas sous-estimer la survivance de mouvances et de groupes fonctionnant sur un mode communautaire dont l’évolution et le développement dans le temps se manifestent par une reproduction à l’identique d’une forme d’organisation érigée en modèle. Pour autant, la diversification des structures accompagne tout naturellement – et ce depuis l’émergence du phénomène sectaire contemporain – le développement de l’organisme dans une très grande majorité des cas étudiés. Aussi est-il particulièrement instructif d’observer autant sinon plus de points communs que de différences lorsque l’on compare, d’une part, « communautés fermées » inspirées par une doctrine immuable, « groupes de pratique » tels que repérés dans le courant New Age et, d’autre part, diffuseurs d’un « concept à prétention thérapeutique » ou d’un « concept à vocation de développement personnel » et distributeurs de produits ou de services inscrivant leur activité dans un cadre prétendument libéral ou associatif.

Mais il faut également relever l’apparition voire la réapparition du phénomène – qui va devenir dominant – de mouvements « en réseau fondés sur une juxtaposition de concepts » ou bien de réseaux « structurés autour d’un seul concept ». Ce nouveau paysage est observable au travers de la création et
de la consolidation d’entités juridiques distinctes de ces mouvements et qui ont pour ambition de favoriser la mise en commun de divers instruments (par exemple des canaux ou relais d’information, la recherche de soutiens, voire de cautions institutionnelles) et la coordination de démarches d’influence (telles que le lancement de pétitions et de campagnes de défense des « nouvelles spiritualités», « nouvelles thérapies », « nouvelles approches citoyennes » ou encore « nouveaux concepts culturels »)."

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 18:42

La plume a écrit:Jipé, désolé, je ne lis pas les psy, c'est interdit par mon maître

ben oui, tu m'étonnes.... wistle

Pourtant, si tu veux avancer des arguments objectifs, il serait bon de lire ceux qui sont des spécialistes, avant de dire qu' il n'y a pas de dégâts causés par les dérives sectaires.
Comment veux-tu être crédible si tu n'es pas un peu objectif ? Mais si tu veux rester partisan dans l'ambiguïté, c'est ton droit, chacun s'en fera sa propre opinion en te lisant.

par **Bulle** Sam 14 Jan 2012 - 18:50

La plume a écrit:Pour moi le fascisme de la pensée unique qui est décrit dans cet article est bien plus dangereux et omniprésent que les dérives sectaires qui ne concernent qu'un petit nombre.

Qu'appelles-tu fascisme de la pensée unique. Il y a-t-il en France une interdiction quelconque de faire partie d'une secte même dérivante ?

Je répète qu'il n'y a pas un code de la justice pour les sectes et que c'est une liberté de se regrouper pour partager une autre façon de penser que rationaliste ? Tu oses nier ce droit ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Je viens d'expliquer en long, en large et en travers que tu peux bien adhérer à une secte si tu en as envie.

alors si je ne peux pas citer les arguments uns après l'autre, inutile de continuer. Il se trouve en effet qu'il y a des personnes plus douées que moi pour argumenter, et je sais le reconnaître, je n'ai jamais été doué.

Le problème ce n'est pas l'argumentation : elle ne sert à rien puisque le postulat de départ est faux. Personne n'interdit à personne d'entrer dans une secte. Il y a juste une mission gouvernementale chargée de se préoccuper des dérives sectaires et de mettre en évidence le fonctionnement de certaines sectes réputées dangereuses pour des raisons précises.

Je répète ma petite histoire pour la Xème fois. La secte dénoncée comme dangereuse, qui réapparaît quelques années plus tard sous un autre nom et cette fois se trouve reconnue par arrêté ministériel, comme institution religieuse, fait très rare, avec tous les avantages fiscaux que cela comprend... ça me fait bien rigoler ! mais ça m'a fait plaisir de découvrir cette énorme gaffe !

Et bien dans la mesure où la secte en question est revenue à des méthodes correctes je ne vois pas pourquoi elle continuerait à être considérée comme dangereuse. C'est le cas pour plusieurs sectes il me semble, dont le Nichiren.

par _athéesouhaits Sam 14 Jan 2012 - 19:01

http://www.prevensectes.com/ass-nat.htm

rapport de l'enquete sur les sectes remis à l'assemblée nationale.

par Tibouc Sam 14 Jan 2012 - 19:42

Bulle a écrit:Il y a juste une mission gouvernementale chargée de se préoccuper des dérives sectaires et de mettre en évidence le fonctionnement de certaines sectes réputées dangereuses pour des raisons précises.

Mais comment décide-t-on de ce qui est dérive ou pas ?
Et puis, les membres de cette mission gouvernementale on les as jamais élu. Ne pas avoir de légitimité démocratique quand on doit décider quelles sont les bonnes et les mauvaises sectes (décider du bien et du mal finalement) c'est quand même assez problématique.

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 19:58

athéesouhaits a écrit:http://www.prevensectes.com/ass-nat.htm

rapport de l'enquete sur les sectes remis à l'assemblée nationale.

Ne cite pas prevensectes, le site n'est plus alimenté depuis 2009 date de la condamnation
de ce site pour diffamation.

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:03

Tibouc a écrit:
Bulle a écrit:Il y a juste une mission gouvernementale chargée de se préoccuper des dérives sectaires et de mettre en évidence le fonctionnement de certaines sectes réputées dangereuses pour des raisons précises.
Mais comment décide-t-on de ce qui est dérive ou pas ?
Et puis, les membres de cette mission gouvernementale on les as jamais élu. Ne pas avoir de légitimité démocratique quand on doit décider quelles sont les bonnes et les mauvaises sectes (décider du bien et du mal finalement) c'est quand même assez problématique.

Lorsque tu travailles dans une grosse société, c'est toi qui participes à l'élection des administrateurs ?

Les sectes dont il y a eu enquêtes ou plaintes sont regardées de plus près. Ces plaintes peuvent être de l'ordre de la maltraitance psychologique, harcèlement, menaces, travail sans rémunération, heures dépassant le droit du travail, ça peut être aussi pour ceux qui vivent enfermés, nourriture insuffisante (mal nutrition), coups, attouchements sexuels, viols, prostitution.
Captation d'héritage, vente forcée par manipulation psychologique de méthodes par livres, cours, manuels.
Pour les enfants, éducation insuffisante, ou dirigée, maltraitance, viol, travail avant l' âge légal.
Il y a aussi, plaintes des familles pour encouragement aux membres de ne pas ou plus les contacter, pour les couples, non présentations légales des enfants mineurs, etc....
Ceci n'est qu'un échantillon...

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:04

La plume a écrit:
athéesouhaits a écrit:http://www.prevensectes.com/ass-nat.htm

rapport de l'enquete sur les sectes remis à l'assemblée nationale.

Ne cite pas prevensectes, le site n'est plus alimenté depuis 2009 date de la condamnation
de ce site pour diffamation.

Faux!
http://www.prevensectes.com/home.htm

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:08

Jipé a écrit:
La plume a écrit:Jipé, désolé, je ne lis pas les psy, c'est interdit par mon maître

ben oui, tu m'étonnes.... Pourtant, si tu veux avancer des arguments objectifs, il serait bon de lire ceux qui sont des spécialistes, avant de dire qu' il n'y a pas de dégâts causés par les dérives sectaires.
Comment veux-tu être crédible si tu n'es pas un peu objectif ? Mais si tu veux rester partisan dans l'ambiguïté, c'est ton droit, chacun s'en fera sa propre opinion en te lisant.

hé bien je trouve que le texte cité en référence est très cohérent et répondait mieux aux attaques que je pourrais le faire. Mais puisqu'on ne veut pas y répondre en le reprenant en détail, c'est bon j'ai compris.

La "secte" psy serait ainsi la seule à pouvoir juger ce qui est bon ou pas pour la société ? pette de rire

si c'est pas du totalitarisme ça ?

Je te ferai remarquer que le titre de ton fil ne porte même pas sur les dérives sectaires, mais sur "votre comportement vis à vis des sectes" ça ne veut rien dire du tout.

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:12

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
athéesouhaits a écrit:http://www.prevensectes.com/ass-nat.htm

rapport de l'enquete sur les sectes remis à l'assemblée nationale.

Ne cite pas prevensectes, le site n'est plus alimenté depuis 2009 date de la condamnation
de ce site pour diffamation.
Faux!
http://www.prevensectes.com/home.htm

ah alors je n'y aurais pas accès ? au contraire ça m'intéresse car en tant que "sectaire", je fréquentais régulièrement ce site. merci

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:17

Bulle a écrit:
La plume a écrit:
Alors je te propose qu'on étudie ce texte et comme il est long je vais en mettre plusieurs extraits extraits. Tu relèveras ce qui te choque et j'invite tous ceux que ça intéresse à y participer. (J'ai perdu ma source, si la personne se reconnait elle le fera savoir) .
C'est le texte d'un raelien, semble-t-il, qui a été d'ailleurs viré du forum sur lequel il avait posté cet immense "discours" sous le titre de "Le discours fascise de la pensée unique".
Ceux qui le souhaitent trouveront la totalité du discours
ICI
Je viens de le lire : sans intérêt, des poncifs usés et totalement hors sujet puisqu'il n'est pas question d'interdire aux gens de rejoindre une secte.

Pas de pensée unique : une pensée critique d'une part et une protection contre les abus de faiblesse.

Autrement dit tu peux aller chez les raéliens (par exemple) si tu veux
Par contre, venir vanter leurs mérites sur ce forum non, mais c'est par choix politique de l'administration.

Ce texte étant issu d'un autre forum, j'ai mis le lien auquel chacun pourra se reporter

Tu peux prouver que ce texte est d'un raélien ? j'aimerais bien retrouver les sources, ce n'est certainement pas ce blog.

Où ai-je citer un mouvement ? vanter les mérites de quelque secte ?

Je défends la liberté de conscience globalement, le droit de se réunir, de partager des croyances, quelles qu'elles soient, elles ne seront jamais plus ridicule que la pensée qui consiste à critiquer tout ce qu'on ne comprend pas.

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:23

De quelle secte fais-tu parti La plume ?
Tu peux nous le dire si elle est correcte et sans dérive...

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:25

Je pense effectivement que le titre n'est pas usurpé, on assiste bien à un discours totalitariste inquiétant de la part des rationalistes, des scientistes et pseudo psy. sourire

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:27

La plume a écrit:Je pense effectivement que le titre n'est pas usurpé, on assiste bien à un discours totalitariste inquiétant de la part des rationalistes, des scientistes et pseudo psy.

Tu avances ceci mais sur quels arguments, moi je n'arrête pas d'en donner des arguments...
Pourquoi ne me réponds-tu pas ?

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:31

Jipé a écrit:De quelle secte fais-tu parti La plume ?

Tu plaisantes ? je te laisse imaginer ce que tu veux. J'ai déjà répété je ne sais combien de fois les verset de l'évangile : "On ne jette pas des perles aux pourceaux, de peur qu'ils ne les piétinent et que, se retournant, ils ne vous déchirent "

Ce que disait le maître Jésus, lorsqu'il recommandait à ses fidèles de ne pas transmettre les paroles sacrées à ceux qui s'en moquent.

Tu peux nous le dire si elle est correcte et sans dérive...

Ce sont des individus qui sont jugés selon le droit commun s'ils ont commis un délit ou un crime, qu'ils soient membres d'une secte ou pas, jamais des croyances.

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:35

Ne pas dire dans quelle secte tu te trouves laisse à penser qu'elle n'est pas avouable...pourquoi tant de mystère s'il n'y a rien à lui reprocher ?

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:38

Jipé a écrit:
La plume a écrit:Je pense effectivement que le titre n'est pas usurpé, on assiste bien à un discours totalitariste inquiétant de la part des rationalistes, des scientistes et pseudo psy.

Tu avances ceci mais sur quels arguments, moi je n'arrête pas d'en donner des arguments...
Pourquoi ne me réponds-tu pas ?

Parce que j'aurais très bien pu écrire ce texte moi même, il correspond tout à fait à ma façon de voir les choses, mais vous l'avez censuré au lieu d'y répondre point par point, et moi
je ne suis pas assez doué pour écrire ce genre de texte.

Ensuite je ne peux pas révéler le fond de ma pensée, je tomberais sous le coup de la loi rire

par **Bulle** Sam 14 Jan 2012 - 20:39

Tibouc a écrit:
Mais comment décide-t-on de ce qui est dérive ou pas ?
Et puis, les membres de cette mission gouvernementale on les as jamais élu. Ne pas avoir de légitimité démocratique quand on doit décider quelles sont les bonnes et les mauvaises sectes (décider du bien et du mal finalement) c'est quand même assez problématique.

Les ministres non plus ne sont pas obligatoirement des élus, et pourtant ils ont une légitimité démocratique du fait qu'ils sont nommés par décret présidentiel en raison de leurs compétence (pour Fenech il est premier substitut à l’administration centrale du ministère de la justice, Catherine Katz vice-présidente chargée de l’application des peines au Tribunal de grande instance de Melun, par exemple)
Et il n'y a pas à décider ce qui est une dérive : il est juste question de constater qu"il y a des victimes. Autrement dit pas de victimes (morts, enfants maltraités, vols, abus sexuels, malnutrition) pas de dérives.

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:39

Allez bonne nuit Jipé, moi je dois encore faire mes pratiques et ce n'est pas bon pour moi de trop fréquenter ces lieux ténébreux sourire

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:40

La plume:

Ensuite je ne peux pas révéler le fond de ma pensée, je tomberais sous le coup de la loi

ben alors ça confirme que personne t'empêche de penser ! Tu parlais de pensée unique, faudrait savoir....tu es en pleine incohérence là rire

par Jipé Sam 14 Jan 2012 - 20:43

La plume a écrit:Allez bonne nuit Jipé, moi je dois encore faire mes pratiques et ce n'est pas bon pour moi de trop fréquenter ces lieux ténébreux

courage...fuyons !
En tout cas, je suis très content que ceux du forum et d'autres à l'extérieur aient eu l'occasion de te lire et de se faire une idée plus précise de ce que dis notre cher La plume... dubitatif

édit: quand je pense que tu dis de CdL qui s'est fait embobiner par les sectes TJ et Nicheren...je ne vois pas de différence maintenant entre toi et lui.

par **Bulle** Sam 14 Jan 2012 - 20:44

La plume a écrit:Parce que j'aurais très bien pu écrire ce texte moi même, il correspond tout à fait à ma façon de voir les choses, mais vous l'avez censuré au lieu d'y répondre point par point

Pourquoi dis-tu que l'on a censuré un texte alors que tout au contraire on a mis le lien qui donne la totalité de ce texte.
Il me semble que ce serait plus toi qui en ne mettant que des parties et sans la source, était dans une logique de censure ! Du moins c'est ce que l'auteur du texte aurait pu arguer...
Ou alors, via google, les copier-coller étaient censés attirer une meute ? pette de rire

par _La plume Sam 14 Jan 2012 - 20:57

JP je te connais depuis suffisamment longtemps pour ne pas tomber dans tes pièges ! câlinchat

alors tu peux penser ce que tu veux, ça ne m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Demain toute la journée j'assiste à une réunion mensuelle, je demanderai s'il j'ai le droit de divulguer le contenu sur le forum ? mdr

là je file, tu comprends bien que je dois me purifier après être passé en ces lieux. Je risque gros de descendre dans les mondes inférieurs. Regarde Jésus, il a voulu faire pareil, ils ne l'ont pas loupé.

Bonne nuit
minidodo

par Tibouc Sam 14 Jan 2012 - 21:09

Bulle a écrit:
Tibouc a écrit:
Mais comment décide-t-on de ce qui est dérive ou pas ?
Et puis, les membres de cette mission gouvernementale on les as jamais élu. Ne pas avoir de légitimité démocratique quand on doit décider quelles sont les bonnes et les mauvaises sectes (décider du bien et du mal finalement) c'est quand même assez problématique.
Les ministres non plus ne sont pas obligatoirement des élus, et pourtant ils ont une légitimité démocratique du fait qu'ils sont nommés par décret présidentiel en raison de leurs compétence (pour Fenech il est premier substitut à l’administration centrale du ministère de la justice, Catherine Katz vice-présidente chargée de l’application des peines au Tribunal de grande instance de Melun, par exemple)
Et il n'y a pas à décider ce qui est une dérive : il est juste question de constater qu"il y a des victimes. Autrement dit pas de victimes (morts, enfants maltraités, vols, abus sexuels, malnutrition) pas de dérives.

S'il y a des victimes, il y a des condamnés. S'il y a condamnation pénale, tout le monde peut le constater. Pourquoi on a besoin d'une mission ministérielle ?