Re: Pfffffff même Eric besson!

[JO]

mais c'est quoi , ces basques auxquelles tu t'identifies ? D'où parles-tu en frère de ces persécutés que "vous" avez fichus dehors ? dehors du Maghreb ? Donc, tu ne vis pas en France mais en Algérie ? Quand flanquez-vous à la baille les Arabes , ces envahisseurs du pays berbère ? Pour être enfin libres ? De vous éclairer , de créer vos ordinateurs, vos voitures, vos hôpitaux , tout seuls, enfin libres ??

[bernard1933]

Bon, je vais encore me faire taxer de je ne sais quoi, mais dans les propos de bradou, qui sont souvent à double sens et parfois un peu exagérés, à dessein sans doute, il y a des vérités qu' on refuse de voir .
La colonisation a changé de forme, sans doute . Nos zouaves ont abandonné le terrain, mais les moyens d' agression sont toujours en oeuvre, que ce soit au niveau militaire ( inutile de préciser ), financier, ou corruption ! Inutile là non plus de préciser, les exemples abondent !
Tiens, on a jugé et condamné les tyrans africains qui se font des grosses " c..." en achetant propriétés et châteaux en France ? Et ce n'est qu' une petite partie de l' iceberg !

[JO]

Bien sûr que tout ça est vrai . Mais toi, qu'as-tu fait ? à part payer impôts et allocations sociales pour permettre aux gens de NOTRE pays, immigrants compris , d'y vivre mieux que dans bien d'autres pays d'origine?
Ce qui m'irrite , c'est d'être assimilée à ce "vous" revenchard et haineux . Moi, je prenais en stop mon petit monsieur Laghzaoui, voisin et père de famille nombreuse, au demeurant exemplaire, petits français de deuxième génération qui seraient ahuris de s'entendre dire que mon grand père a égorgé celui de Bradou !

[_bradou]

Bien sûr que tout ça est vrai . Mais toi, qu'as-tu fait ? à part payer impôts et allocations sociales pour permettre aux gens de NOTRE pays, immigrants compris , d'y vivre mieux que dans bien d'autres pays d'origine?
Ce qui m'irrite , c'est d'être assimilée à ce "vous" revenchard et haineux . Moi, je prenais en stop mon petit monsieur Laghzaoui, voisin et père de famille nombreuse, au demeurant exemplaire, petits français de deuxième génération qui seraient ahuris de s'entendre dire que mon grand père a égorgé celui de Bradou !

Du calme JO, du calme.
Mais pourquoi nom de Dieu de nom de Dieu te sens-tu visée à chaque fois et t'assimiles-tu à ceux dont tu dis ne pas faire partie?

[JO]

veux-tu préciser une bonne fois qui tu mets derrière ce "vous" et ce "nous" : moi, je ne vois pas . Quand on me dit "vous allez voir", ça s'adresse à moi, en m'identifiant à un groupe, visé par un autre groupe, d'où quelqu'un dit "nous" en s'y identifiant .
"Vous" êtes ceci ou cela , c'est du racisme, quand ça désigne une masse anonyme supposée malfaisante .

[dan 26]

[quote="Myrrha"]

Voilà pourquoi le FN, est représentatif dans notre pays . De telles attitudes envers la France, exacerbent les sentiments nationnalistes, et c'est normal .

non, ça n'est pas "normal"
c'est une réaction épidermique, une réaction de défense extrêmement raciste qui n'a rien de "normal"
Vouloir faire croire ça c'est faire de la propagande politique, consciemment ou non.

Reprocher a certains d'etre extrémistes et t fanatique, quand c'est vrai n'est pas du racisme . C'est tout de meme incroyable que l'on ne puisse en France aborder ce sujet sans etre trait d'affeux racise. On a mis dans notre pays dit de liberté, une forme de delits d'opinion qui est inadmissible . Depuis quand a ton le droit de dire aux autres ce qui'il faut pesner ou pas. Serions nous devenu un payss totalitaire sans nous en rendre compte.

Le Pen et le front national exacerbent notre sentiment d'insécurité en mettant en avant ce sentiment que la France appartient aux français (ceux qui peuvent s'enorgueillir d'être descendant de Charlemagne ou d'Astérix)

Pendant des années les socialistes, ont refusé de voir ce problème en face, et ont parlé de sentiment d'insécurité , alors qu'il y avait vraiment de l'insécurité. Et c'est ce qui a fait monter ce sentiment d'énervement face à une réalité de tous les jours . Continuons d' eviter de voir certains problèmes , en face. Nous avons dans notre ville des quartiers entiers qui sont devenus insalubres, insécuritaire, pour etre envahi par un type de population africaine . Comme dans toutes les villes de France . Refuser ce type de constat , c'est laisser la part belle à tous ces extrémistes.

Mais la terre appartient à tout le monde.
Et le racisme est partout, malheureusement.

Et voilà la boucle est bouclés, il est impossible de parler de ce grave problème, sans etre traité de raciste, encore uen fois . Aalors que la plus part des Français ne le sont pas, et demande juste, que l'on respecte, nos règles, nos lois , nos traditions, nos coutumes . Ce qui ce fait dans tous les pays du monde, sauf en France!!!
amicalement

[Invité]

Bradou, t'as bientôt fini?
J'ai dit que tu ne connais pas la France, et je le maintiens!
sinon, tu l'aimerais!
Et dixit Myrrha, tu n'y as pas mis les pieds, c'est vrai!
Même si tu y as séjourné (ce qui m'étonnerait et serait une preuve que tu te contredis toi-même) tes pieds n'ont pas foulé le sol de la France.
L'Algérie, même si elle a un temps été appelée "France" ne l'étant ni a tes yeux, ni aux miens!
(déjà que la Corse est Corse avant d'être un bout de France...)

[Invité]

Dan, le racisme est partout, il n'est pas réservé aux français. il fonctionne dans tous les sens.

Et, accessoirement, il ne me semble pas que tu fasses parties des français qui désirent que soient respectées nos traditions!

(ce n'est pas un reproche, c'est une constatation)
parce que l'une des plus importantes traditions française, c'est... le catholicisme! Ça remonte à Clovis, tout de même!

[bernard1933]

JO, ne te crois pas surtout pas visée ! Comme beaucoup d' autres, tu as payé très cher l' aveuglement et la rapacité des gens qui se targuaient d'agir dans l' intérêt de leur peuple. La guerre broie les peuples, des deux côtés . Je ne condamne pas mes frères qui ont bouffé du " viet " ou du " bougnoule ". L' émission de ce soir sur France 2 va sans doute nous montrer jusqu' à quelle abomination on peut amener l' individu moyen...
Les vrais responsables s' en tirent toujours, ou presque .

[JO]

Comment ne pas se sentir visée quand on lit:"vous" êtes des ceci, cela, et "nos" enfants vous jetteront à la mer comme nous l'avons fait d'ici".
Vous, c'est clairement moi, aussi. Et je ne vois pas pourquoi on me jetterait à la mer , une deuxième fois, et cette fois, de chez moi !!

[dan 26]

Dan, le racisme est partout, il n'est pas réservé aux français. il fonctionne dans tous les sens.

Et, accessoirement, il ne me semble pas que tu fasses parties des français qui désirent que soient respectées nos traditions!

(ce n'est pas un reproche, c'est une constatation)
parce que l'une des plus importantes traditions française, c'est... le catholicisme! Ça remonte à Clovis, tout de même!

Certaines de nos traditions sont effectivemements d'influence judéo chretienne . Et meme notre façon de penser.
Amicalement

[lire_pensée]

dan 26 "Certaines de nos traditions sont effectivement d'influence judéo chrétienne. Et même notre façon de penser. "
Débat sur l'identité de la France renvoie directement à un débat sur l'identité judéo-chrétienne. Ce genre de débat et le même qui a conduit la religion juive au sionisme.
Et c le même qui a conduit plusieurs siècle les musulmans à l'intégrisme dans sa quête de ressembler et s'identifier de plus en plus aux premières décennies de l'islam et à la vie du prophète.
Un débat sur l'identité mène automatiquement à un retour aux racines culturelles de la société.
Ici aux valeurs Judéo-chrétienne.
Il s'agit de la civilisation judéo-chrétienne en plein choc avec la civilisation musulman, et c pourquoi on parle de plus en plus de guerre des civilisations.
Devant la monté de l’islam en France, il s’agit d’un réflexe naturel, revenir aux racines de la culture pour échapper aux valeurs que l’islam véhicule.

[Invité]

j'approuve.

Je suis contre les frontières, contre tout ce qui divise les hommes, leur donne une impression d'être supérieur à l'autre ou d'avoir des droits sur eux, donc contre une "identité nationale", et même une nationalité tout court.
La Terre appartient à tous, les cultures également, en nous n'avons qu'une seule identité: humaine. Point barre. Toute les autres sont nuisibles, prétexte à domination et exploitation.

La possession d'un territoire par un particulier ou un état devrait tout simplement être interdite.

Je suis aussi contre les religions, du moins au niveau où elles ont le même effet: renforcer les divisions, l'orgueil et l'opression d'une partie de la population, ou le mépris des des "autres".

[lire_pensée]

De nos jours on parle de culture d'entreprise...

La division et la culture de la peur sont à la mode partout dans le monde, le capitalisme est basé sur la hiérarchisation de l'Homme.

Malheureusement la France berceau des droits de l’Homme ne sort pas du troupeau, Besson et au service de l’idiologie qui capitaliste qui domine le monde.

[JO]

le choc dees ideologies est toujours vecteur de guerre . Même dans un forum modeste, comme le nôtre .
Personne n'est à personne et l'amour de la démocratie voudrait qu'on s'incline devant la loi , votée démocratiquement et qu'on s'engage à respecter dès qu'on souhaite vivre ensemble .
L'identité nationale est une formulation tendancieuse, qui a des relents nationalistes, par étymologie .
Le vivre ensemble, c'est édicter puis accepter, des règles de vie approuvées par tous à son arrivée .Le brassage des origines , en France, fait que le droit du sang ne signifie plus rien . Le droit du sol fait que, ayant choisi une terre, elle devient mère des racines du nouvel arrivant . Avec le devoir de solidarité réciproque et même, d'amour mutuel . On n'est pas obligés de vivre ensemble, mais si on le décide , on s'engage à respecter la loi commune ou s'en aller là où vivre parait meilleur .
Besson est ce qu'il est et je n'ai voté ni pour lui ni pour son (très)nouveau parti, mais il a été élu démocratiquement et , si je déplore son action, je m'incline devant elle jusqu'aux élections, seul moyen légal de dire sa volonté .

[lire_pensée]

Le vivre ensemble, c'est édicter puis accepter, des règles de vie approuvées par tous à son arrivée .Le brassage des origines , en France, fait que le droit du sang ne signifie plus rien . Le droit du sol fait que, ayant choisi une terre, elle devient mère des racines du nouvel arrivant.

Un brassage des origines ne peut avoir lieu si on n’accepte pas l'autre tel qu'il est dans sa différence. Lorsque nous savons que le voile est une partie intégrante de la vie quotidienne des arabes musulmans religieux, en cherchant à l'interdire, on ouvre la porte aux discordes au sein même de la communauté musulmane en France (A qui cela profite!!!).

Les émigrés des anciennes colonies Françaises, qu'on veuille l'admettre ou pas, ne reconnaissent pas la notion du droit du sol intuitivement.
Puisque leurs sols ont été bafoués pendant des annnééééééééééééés.

[JO]

Un brassage des origines ne peut avoir lieu si on n’accepte pas l'autre tel qu'il est dans sa différenceoui

,

oui, mille fois oui ! celui qui arrive adopte la loi du pays où il arrive . L'invité se déchausse sur le seuil, en terre musulmane , pour respecter la demeure où on l'accueille , en ami, pas en conquérant .
Le fait de faire ce qu'on reproche aux anciens colonisateurs met l'arrivant à leur niveau .On ne peut pas traiter de voleur de territoire quelqu'un qu'on cherche à plier aux lois de la terre qu'on a fuie . Ce n'est pas s'intégrer, mais se séparer . Quand un Français se rend au maroc, notamment, on lui recommande de se vêtir décemment, pour ne pas choquer la population d'accueil .Une simple question de respect pour l'hôte .
Vos mères se sont battues dans les cités, pour vivre "à l'occidentale " et leurs filles retournent docilement à l'esclavge machiste ancestral . C'est une régression, ici, en terre occidentale et laïque .
Je ne prétends pas à entrer nue dans une mosquée. Si j'y étais admise, je me conformerais aux règles de ce lieu saint, bien que non musulmane .

[lire_pensée]

Le Maroc et l'un des plus grand consommateur d'alcool en Afrique, et nos mère qui se sont battues comme tu dis, renient encore un de leurs enfants s'il devient athée, et leurs filles dont tu parles, ne sont jamais dédié à une vie de paroisse.....(un autre sujet)
Dans toutes les villes musulmanes (hors Arabie Saoudite) il y'a des bars des boites de nuits (se sont belle et bien les filles dont tu parles qui bossent là bas).
Au Maroc comme dans les pays d’origines Amazigh, la société est libéré par rapport aux idéaux de l’islam, je te prie de lire la poésie Amazigh l’art et surtout musique et danse, pour comprendre cela.

[JO]

oui: il y a quand même perméabilité . Ce qui est dommage, c'est que c'est le pire de l'autre que chacun récolte .
Ce que j'aime, au Maghreb, c'est le sourire, l'ouverture, l'hospitalité, le souci du visiteur, et, oui, l'appel à la prière, cinq fois par jour , ce rappel que Dieu nous demande d'être frères en LUI, pas de nous chicaner sur des différences intellectuelles .

[lire_pensée]

Les mères maghrèbiennes se sont battues contre le colonialisme, et ils se battent maintenant pour que leurs enfants ne les quittent pas, pour aller embrasser d'autres cultures dont lesquels ils fusionnent au point d'être appeler des vacanciers dans leurs pays d'origines. Mais jamais assez intégré pour faire partie intégrante des pays d’accueil.

Arrêtons de généraliser.

NB: bien qu'on entend 5 fois l'appel aus prières, rien n'oblige personne a y aller.

[JO]

là, je suis cent pour cent de ton avis . Il faudrait accueillir mais favoriser le retour . Je trouve anormal que la jeunesse d'un pays n'ait pas à coeur de donner ses forces à son développement sur place , au lieu de se marginaliser dans une terre qu'ils jugent mauvaise ;

[lire_pensée]

Il ne l'a juge pas mauvaise, c son rêve, c la libérté pour lui.

Favoriser le retour aprés la retraite, mais non, comme même. Il s'est fait une vie là bas, le pays d'acceuil fait partie de son identité.

La jeunesse ici ou là bas ou n'importe ou sur terre, et au service des idéaux mondialiste capitaliste, la jeunesse est sensibilisée, et nul ne juge qu'ici ou là bas c mieux, les même valeurs sont pronées partout.

[JO]

toujours d'accord . Moi, je suis pour regarder l'avenir et que le passé serve à ne pas recommencer les mêmes fautes et perpétuer des erreurs nouvelles sur leur mémoire ancienne .

[lire_pensée]

oui c vrai.
Un jour peut-être on sera tous conscient de notre identité.
On des humains.

[JO]

donc des frères .Hamdullah !