Re: Sondage : Expérience méditative...

[dan 26]

Dan voit le divin partout... comme monchat voit des souris dans le rideau qui bouge! Dommage : plus décontracté du bénitier, il peut dire des choses intelligentes
La force mentale n'est pas divine mais il tient à ce que la pensée ne soit qu'une sécrétion hormonale automatiquement déclenchée au hasard ...

Je tiens à souligner que je repondais au depart à ce message de Bernard.
Impossible d' expliquer l' énergie développée dans ce sport martial par la force physique simple . Alors, énergie d' ordre supérieur ?
Je ne vois donc pas du divin partout, mais c'etait bernard qui se posait la question, je répondais donc d'une façon rationnelle ayant pratiqué ces sports.
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Dan, je comprends que ton histoire personnelle (ancien catholique intégriste) te fasse exécrer le moindre mot comme Dieu, ange, divin, miracle ... Mais de là à voir que j'ai mis une notion de "divin" dans mon explication ... alors là c'est un peu abuser !

Voir ma réponse en page 6, je répondais au depart à Bernard, qui parlais de force supérieure .

La notion de "pleine conscience" est une notion bouddhiste, qui est une pensée athée !

Excuse moi, mais les athées n'utilisent pas ce terme .

quant à "l'individu se quitte", là encore, où vois-tu du mystique ? et un besoin de rêve ? il s'agit juste d'une sorte de "déplacement" de la conscience (ou une catalyse !) dans le geste, au dépens de l'individualité. Je ne parle pas de voyage astral etc ... !

"L'individu qui se quitte !!!!" tu ne trouves celà pas un peu etrange, avec les drogues ont peut avoir la meme impression!!!
Arretons de donner une explication metaphysqiue de ce phénomène, celà n'est ni plus ni moins 'une senation ressenti par la réaction chimique de notre cerveau .
Tout s'explique , pour information les personnes qui ont eu une alerte cérébrale, ont eu la meme sensation !!!Arretons de ratacher celà à une puissance supérieure, tout vient de l'homme, tout est imanant donc a come origine le cerveau.
Amicalement

[dan 26]

Dan :
Renseigne toi sur les sports de combats avant de dire celà . J'ai été professeur de judo pendant 5 ans . Il n'y a strictement rien de divin dans ces pratiques .
Amicalement

Et alors ? La belle affaire ! Personnellement je connais des personnes conduisant depuis plus de 40 ans et qui conduisent comme des « pieds », ne maîtrisant pas les subtilités du pilotage.

L’esprit des arts martiaux en occident à été complètement occulté au profit de l’aspect spectaculaire et du côté compétitif. On a voulu faire un sport de ce qui était une ascèse, une recherche spirituelle, un Do, tout le contraire !

C'est tout à fait normal, ne savais tu pas que la philosophie des japonnais, est totalement différente des occidentaux ?

Alors que tu n’aies vu dans le judo que l’aspect « matérialiste » de la chose ne m’étonne pas, quand on sait que des trois arts martiaux les plus représentatifs en occident que sont le judo, le karaté et l’Aïkido, le Judo est celui qui s’est le plus dénaturé, qui a perdu son « âme ».

Non qui s'est adapté à notre mentalité c'est tout.

L’aïkido, refusant quant à lui toute notion de compétition, est resté plus près de la « source ».

Vraiment tout et n'importe quoi , le judo comme le Karaté au japon sont des sports de compétition . Ce qui n'a jamais eté le cas pour l'AiKido, qui est une technique de defense , au meme titre qu'il n'y a pas des compétiton de self defense.

Pour avoir des chances de s’approprier l’essence d’un art martial, il faut s’affranchir de notre façon de penser, de notre cartésianisme, il faut s’immiscer dans la pensée nipponne, elle-même fille de la pensée chinoise, dans lesquelles le Confucianisme, le Bouddhisme et le Taoïsme sont les sources vives.

Pas du tout d'accord , les sports sont pratiqués au travers de notre culture . La base de ses religions au travers de ces sports est l'humilité, sentiment tres fort au Japon, absent chez nous.

Des notions telles que Ki, Toaté, Kimé Mushin, ect…… ne sont pas des vues de l’esprit, mais des réalités qui ne se livrent pas au premier venu, qui demandent un don de soi, un abandon total. Cela demande une adhésion complète du corps et de l’esprit.

L'humilité c'est ce que je te dis, celà ne fait pas partie de notre culture!!

Je pourrais te parler de ma propre expérience en ce domaine, car étant enseignant d’art martial, interne et externe, je pratique mon art non seulement sur le Tatami, mais dans la vie de tous les jours. J’essaye de mettre en pratique les principes fondamentaux, dans ma façon d’être et de penser et je fais de n’importe quel endroit où je me trouve un Dojo……

Moi aussi figure toi !! Pour moi contrairemeent à ce que tu dois penser celà m'a beaucoup apporter, en particulier de faire le vide devant l'agressivité , tu as du meme le voir dans mes echanges, on m'insulte, on me fustige, je n'ai jamais réagis violement .

Mais à quoi bon…… car tu me fais penser à un maçon ayant trouvé une colonne grecque de toute beauté et s’en servant…… d’étai !! Bien sûr qu’elle peut tenir ce rôle, mais quel dommage, quel gâchis !

Encore une personne qui pense que ce qu'elle ressent est la seule solution , quelle etroitesse d'esprit excuse moi.
Amicalement

[dan 26]

Oh , vénérable Maître Dan...

Je ne saurais jamais comment te remercier, d' avoir été le prétexte à l' expression d' Hitori au sujet des Arts Martiaux.

(...) effacé par la modération

Lis ma réponse en page 6 !!Ok et tu veras que ce n'est pas si simple que celà.
Amicalement

[casimir]

Dan : "Encore une personne qui pense que ce qu'elle ressent est la seule solution , quelle etroitesse d'esprit excuse moi. "

Alors que toi tu n'est plus dans le ressentit, tu es dans la vérité ?

[Lila]

l'humilité, sentiment tres fort au Japon, absent chez nous.

on a remarqué, en effet

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas chercher à l'acquérir. Ce n'est pas un sentiment, mais une attitude simplement réaliste.

[dan 26]

Dan : "Encore une personne qui pense que ce qu'elle ressent est la seule solution , quelle etroitesse d'esprit excuse moi. "

Alors que toi tu n'est plus dans le ressentit, tu es dans la vérité ?

Ha bon, quand ai je dis celà ? il y a quelques secondes sans detailler la vérité qui me convenait !! Car je n'ai pas besoin de l'imposer aux autres.
Amicalement

[casimir]

Tu ne veux rien imposer, ok !
Pourtant tu critique ceux qui veulent imposer, non ?

[caramelle]

Arretons de donner une explication metaphysqiue de ce phénomène, celà n'est ni plus ni moins 'une senation ressenti par la réaction chimique de notre cerveau .
Tout s'explique , pour information les personnes qui ont eu une alerte cérébrale, ont eu la meme sensation !!!Arretons de ratacher celà à une puissance supérieure, tout vient de l'homme, tout est imanant donc a come origine le cerveau.
Amicalement

Dan, pour toi : nous sommes le cerveau ?
tu es ton cerveau ?

ta réponse m'intéresse assez ...

[dan 26]

Tu ne veux rien imposer, ok !
Pourtant tu critique ceux qui veulent imposer, non ?

C'est assez logique casimir , je dennonce le prosélytsime religieux , je ne peux donc de mon coter imposer ma conception des choses . C'est le contraire qui serait choquant repprocher aux autres leurs façons d'imposer leurs convictions, et en meme temps imposer les miennes !!

J'ai déjà expliqué là aussi que ce n'est que face à des personnes qui veulent m'imposer leurs convictions, que j'essaye de leur montrer qu'ils se trompent . Sans donner de solutions .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Arretons de donner une explication metaphysqiue de ce phénomène, celà n'est ni plus ni moins 'une senation ressenti par la réaction chimique de notre cerveau .
Tout s'explique , pour information les personnes qui ont eu une alerte cérébrale, ont eu la meme sensation !!!Arretons de rattacher celà à une puissance supérieure, tout vient de l'homme, tout est imanant donc a comme origine le cerveau.
Amicalement

Dan, pour toi : nous sommes le cerveau ?
tu es ton cerveau ?

ta réponse m'intéresse assez ...

Pour moi , et de nombreux scientifiques tout vient du cerveau , nos sentiments, nos actions, nos peines, nos sens , nos ressentis , nos expressions , nos besoins de croire etc !!!
Il n'y a rien d'extraordinaire tous les spécialistes en phénomènes cognitifs te le diront , je n'ai rien inventé .
Au meme titre que lorsque l' on dit que l'on ressent avec son coeur, il s'agit d'une metaphore, il s'agit d'un sentiment emis par cette memoire centrale qu'est le cerveau.
C'est celà le rationalisme caramelle , c'est moins poétique que la metaphysqiue mais c'est une réalité concrète. .
Amicalement

[caramelle]

tu m'amuses ... tu t'adresses à moi comme à une romantico-poético-psychotique ! parce que je ne voudrais pas être rationnelle (donc sous-entendu réaliste) !

je te répète la question : es-tu ton cerveau ?
tu dis "tout vient du cerveau". Mais tu ne réponds pas vraiment. Es-tu ton cerveau ?
Par ailleurs j'ai quelques bases en neurologie et tutti quanti -neuropsycho, neurobio, etc...- , donc je sais bien ce que pense la communauté scientifique de tout ça. Néanmoins, les pointures et les grands chercheurs ont tous eu à un moment où un autre des questionnements philosophiques .(Un type comme Einstein par ex).

la neurologie décrit un fonctionnement. Mais en aucun cas elle ne définit...

[casimir]

Critiquer, dénoncer, c'est aussi imposer ses convictions.
Sauf que tu ne joue pas carte sur table.
C'est pour ça que c'est pas simple de jouer avec toi.

[casimir]

Le cerveau à l'origine de tout.

Et quel est l'origine du cerveau ?

[tango]

Une fois on m' a fait la radio de ma tête...
j' ai vu mon cerveau, et franchement je ne me suis pas reconnu.

[dan 26]

[quote]

tu m'amuses ... tu t'adresses à moi comme à une romantico-poético-psychotique ! parce que je ne voudrais pas être rationnelle (donc sous-entendu réaliste) !

je te répète la question : es-tu ton cerveau ?
tu dis "tout vient du cerveau". Mais tu ne réponds pas vraiment. Es-tu ton cerveau ?

Cette question est tellement ridicule que je croyais que tu rigolais !!! Je ne suis pas plus mon cerveau, que ma jambe, mon coeur, ou mon estomac!! Sincérement celà en veut rien dire

Par ailleurs j'ai quelques bases en neurologie et tutti quanti -neuropsycho, neurobio, etc...- , donc je sais bien ce que pense la communauté scientifique de tout ça. Néanmoins, les pointures et les grands chercheurs ont tous eu à un moment où un autre des questionnements philosophiques .(Un type comme Einstein par ex)

Et alors quand je te dis que tout vient du cerveau, c'est normal donc.
A moins que tumpenses que Einstein n'en avait pas!! Je rigole bien sur.
Ils ont tous ressenti cette angoisse existentielle qui est normale .

la neurologie décrit un fonctionnement. Mais en aucun cas elle ne définit...

Je n'ai jamais dit le contraire , mais elle est capable d'expliquer de tous nos ressentis en partant de parties particulieres du cerveaux . Et en particulier l'origine de cette angoisse qui nous pousse à ........
Amicalement .

[dan 26]

]quote="tango"]Une fois on m' a fait la radio de ma tête...
j' ai vu mon cerveau, et franchement je ne me suis pas reconnu.

[/quote]
Et moi aussi mais ils n'ont rien trouvé!!!! Hi hi!! que du vide!!
Amicalement

[dan 26]

Critiquer, dénoncer, c'est aussi imposer ses convictions.
Sauf que tu ne joue pas carte sur table.
C'est pour ça que c'est pas simple de jouer avec toi.

Je ne peux pas etre plus clair pourtant , tout est logique .
Amicalement

[caramelle]

si tu n'es pas ta jambe ton cerveau ni rien de tout ça, tu es quoi alors ?
tu penses que tout a une base matérielle (de matière). Et toi tu es quoi alors ? si tu es de la matière, tu es quoi ?

[tango]

Dan a écrit au sujet de son cerveau=

Et moi aussi mais ils n'ont rien trouvé!!!! Hi hi!! que du vide!!

je n' ai rien à rajouter...
sauf que peut-être tu puisses accepter l' idée que le cerveau n' est qu'un outil...

[bernard1933]

J' ai lu les réponses à mon interrogation et je reste sur ma faim ! Dans le documentaire, qui paraissait sérieux, sur l' Aikido, il y avait entre autres une femme , par ailleurs prof. de fac, me semble-t-il . Elle se tenait immobile, et dans un état de détente parfaite ( j' ai oublié le terme technique ) . Deux gars de forte carrure l' ont pris de part et
d' autre pour la soulever ; ils n' ont pas réussi à la " décoller " du sol . Sauf à jouer la comédie, j' ai cherché le pourquoi ? J' exclus tout
phénomène surnaturel ou divin! La pesanteur est une loi absolue.
Donc, la seule hypothèse qui m' est venue à l' esprit est l' action
du cerveau de la dame sur les cerveaux de ses congénères . Reste la superglu, mais elle n' aurait pas eu le temps d' agir, et puis la dame
a bondi ensuite comme un ressort !

[Lila]

j'ai vécu cela moi même, cotre un malabar ceinture bleue: il n'est pas arrivé à me faire bouger ! J'avais appris le "truc", je n'y croyais pas, mais je me disait "c'est le moment d'essayer pour voir si cela marche".

Eh bien, ça marche ! Malgré sa ceinture bleue (moi: blanche), il ne connaissait pas le "truc", eh bien, il n'en revenait pas, le bonhomme (moi non plus d'ailleurs)
Par contre, je suis arrivée à l'ébranler...
trop drôle: vexé, qu'il était !

Ne me demandez pas le "truc" en question, c'est long à expliquer, c'est dans un livre que je l'ai appris, mais sans la méditation, je n'y serais pas arrivée.

[Invité]

Dan :
Encore une personne qui pense que ce qu'elle ressent est la seule solution , quelle etroitesse d'esprit excuse moi.

Pffffffffff…….Dan, tu es désespérant… ….tes réponses sont toutes à côté de la plaque !

Tu veux que je te dise ?............ Tu as raison !

[tango]

Lila a un "truc" pour ébranler une ceinture bleue...

Dan a un "truc" pour ébranler Hitori...

Comme quoi: il y a des "trucs" qui sont pas comme les autres "trucs".

[dan 26]

Critiquer, dénoncer, c'est aussi imposer ses convictions.
Sauf que tu ne joue pas carte sur table.
C'est pour ça que c'est pas simple de jouer avec toi.

Je ne fais pas que critiquer, j'explique mes convictions, je donne des exemples et des preuves, de ce que j'avance je fais part de mon expérience, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait faire celà ou celà, j'explique le phénomène qui pousse l'homme à croire c'est tout. Apres libre à chacun de choisir , ou de continuer sa demarche .
On ne joue pas on discute, en polemiquant ; c'est le principe meme de la controverse .
Amicalement