Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

par JO Lun 29 Nov 2010 - 11:29

... parcequ'on nous l'a livré en kit et qu'il n'y a pas de service après vente . La science s'évertue sur la notice de montage et la pensée scrute un éventuel schéma qui tienne debout ... Dans ce cas, les jurons soulagent mais ne font pas avancer .

par Geveil Lun 29 Nov 2010 - 11:30

La plume a écrit:[
Non je ne sais pas, par contre je crois que les Védas savaient déjà ce DONT certains scientifiques modernes ont l'intuition.

Soit, admettons qu'il y ait une conscience universelle. Est-ce pour autant qu'elle aurait un plan ?
La nature ne procède-t-elle pas par essais et erreurs ?
Et procéder par essais et erreurs, n'est-ce pas le contraire de la poursuite d'un plan ?

par Geveil Lun 29 Nov 2010 - 11:31

Les jurons! Quels jurons ?

par JO Lun 29 Nov 2010 - 11:43

Tu n'as jamais monté une armoire, livrée en kit, et importée du Japon ? lol!

par JO Lun 29 Nov 2010 - 11:45

la nature ayant été laissée aux mains humaines, pour sa finition,je préfère penser qu'il n'y a pas de plan : à quoi ça servirait que Dieu se décarcasse à concocter l'homme , s'il devait tout faire ?

par Geveil Lun 29 Nov 2010 - 11:49

Ah, la traduction des notices, trop drôle ! Et j'ai parfois pesté, en effet.

par Millenium Lun 29 Nov 2010 - 12:03

Gereve a écrit:
La plume a écrit:[
Non je ne sais pas, par contre je crois que les Védas savaient déjà ce DONT certains scientifiques modernes ont l'intuition.
Soit, admettons qu'il y ait une conscience universelle. Est-ce pour autant qu'elle aurait un plan ?
La nature ne procède-t-elle pas par essais et erreurs ?
Et procéder par essais et erreurs, n'est-ce pas le contraire de la poursuite d'un plan ?

Non,c'est le plan de la liberté,évoluer par essais et erreurs.

par Geveil Lun 29 Nov 2010 - 15:44

Millenium a écrit:Non,c'est le plan de la liberté,évoluer par essais et erreurs.

Superbe oxymore, Millenium, la liberté a un plan. Tiens, je vais le mettre dans les perles du forum rire

par dan 26 Lun 29 Nov 2010 - 15:45

[quote]

La plume a écrit:Dan
En quoi l'athéisme ferait apparaitre un manque de sens , et serait il absurde ? Tu ne sembles pas bien connaitre cette philosophie , la vie peut fort bien avoir un sens sans la bequille ou le placebo qu'est ce fameux Dieu imaginaire .

L'athéisme n'a jamais été une philosophie, et pourquoi pas une religion tant que tu y es ? l'athéisme n'explique rien, croit seulement que Dieu n'existe pas.

C'est une philosophie , un courant de pensées une recherche qui amène à la conclusion que le Dieu interventionniste tel que décrit dans les religions monothéistes ne peut exister .

Pour que la vie ait un sens, il faut qu'elle suive un plan. Comment un plan peut-il sortir de la matière inconsciente, ou du hasard ? Le matérialisme ne donne aucune réponse.

"Mais que dis tu là, et la procréation c'est quoi ? C'est bien un sens de la vie pour les athées, il y en a d'autres et qui sont fort acceptables .Le plan de la vie c'est celui que nous imaginons et qui nous convient , c'est tout .
La matière n'est qu'une forme congelée de l'énergie et le processus qui transforme l'énergie en matière n'est qu'un artifice de notre perception" Einstein.
Il se serait donc trompé car d'apres les dernières découvertes astronomiques, la matière serait partout !!

Or cette énergie est conscience, et cette conscience est involuée dans la matière, en cela les Védas décrivent depuis 5000 ans ce que les scientifiques modernes appellent "champ unifié", c'est à dire le domaine de la conscience pure le Brahman. Stephen Hawking, dit que le fait de formuler la théorie du champ unifié revient à «comprendre l’esprit de Dieu», lui qui s’est toujours déclaré athée.

Il a été interpellé par la communauté scientifique pour cette expression, et a expliqué pourquoi il a utilisé ce terme. Il est toujours athée bien sûr, mais a utilisé une expression équivoque.
J’ai souvenir que le livres des frères Bogdanov en parle .
Amicalement

par dan 26 Lun 29 Nov 2010 - 15:51

]quote="La plume"]
Tu affirmes comme si tu savais, mais il ne s'agit que d'intuitions et de suppositions avec lesquelles, d'ailleurs, je suis d'accord. A moins que tu n'aies une démonstration aussi rigoureuse qu'une démonstration mathématique.

Non je ne sais pas, par contre je crois que les Védas savaient déjà ce que certains scientifiques modernes ont l'intuition.

[/quote]
Les Vedas sont comme la Bible , de vieux textes où seuls les croyants y trouvent une vérité , (apres les decouvertes scientifiques ), avec l'aide d'interprétations douteuses . Car etant des textes sacrés d'après eux "ils "detiennent une vérité !!!
Amicalement

par Geveil Lun 29 Nov 2010 - 16:03

Oui, Dan, mais c'est comme ça, les hommes ont besoin de rêver, pas toi ?
Et je te rappelle que l'important, c'est la rose, pas l'explication que tu peux donner de son parfum, mais le parfum lui-même.

par dan 26 Lun 29 Nov 2010 - 18:10

]quote="Gereve"]Oui, Dan, mais c'est comme ça, les hommes ont besoin de rêver, pas toi ?

Merci cela fait plus de 1000 messages que je le dis . Pour moi je n'ai pas ce besoin, je vis fort bien sans . Je rappelle que je suis réalsite, et matérialiste

Et je te rappelle que l'important, c'est la rose, pas l'explication que tu peux donner de son parfum, mais le parfum lui-même.

Et pourtant ceux qui croient , qui ont la foi, qui sont religieux , c'est bien l'explication de la vie qu'ils cherchent .
Amicalement

par Millenium Lun 29 Nov 2010 - 18:41

Gereve a écrit:
Millenium a écrit:Non,c'est le plan de la liberté,évoluer par essais et erreurs.
Superbe oxymore, Millenium, la liberté a un plan. Tiens, je vais le mettre dans les perles du forum

Le libre arbitre, n'a il pas un rôle à jouer dans l'évolution de la conscience?

par _La plume Lun 29 Nov 2010 - 19:18

Dan
"Mais que dis tu là, et la procréation c'est quoi ? C'est bien un sens de la vie pour les athées, il y en a d'autres et qui sont fort acceptables .Le plan de la vie c'est celui que nous imaginons et qui nous convient , c'est tout .

Dormir, manger, jouir des sens, procréer, vivre en société ? si c'est là le sens de la vie pour toi, ce n'est pas la peine d'avoir un corps humain, les animaux font cela très bien et même mieux que nous.

par Téoma Lun 29 Nov 2010 - 20:35

Imparfait...?...! Heu...

par dan 26 Lun 29 Nov 2010 - 22:42

La plume a écrit:Dan
"Mais que dis tu là, et la procréation c'est quoi ? C'est bien un sens de la vie pour les athées, il y en a d'autres et qui sont fort acceptables .Le plan de la vie c'est celui que nous imaginons et qui nous convient , c'est tout .

Dormir, manger, jouir des sens, procréer, vivre en société ? si c'est là le sens de la vie pour toi, ce n'est pas la peine d'avoir un corps humain, les animaux font cela très bien et même mieux que nous.

Voir souligné !!! et ce n'est pas critiquable, le principal étant qu'il convienne . Tu ne vas tout de même pas imposer "ton" sens de la vie, sous le seule prétexte qu'il "te" convient à toi.
Voilà le danger La plume. Vouloir imposer « sa « conception de l'anxiolytique aux autres .
Amicalement

par Geveil Mar 30 Nov 2010 - 0:12

Millenium a écrit:Le libre arbitre, n'a il pas un rôle à jouer dans l'évolution de la conscience?

d'abord, je ne crois pas au libre arbitre ( Demande à Bernard, il t'expliquera ), mais à supposer qu'il existe, je ne vois pas en quoi il peut faire évoluer la conscience. Au contraire, ce sont les conséquences de nos erreurs, commises non avec liberté, mais sous l'impulsion de nos désirs, qui nous permet parfois de prendre conscience.
Pour faire plus simple, la conscience est la conscience de notre fonctionnement, du fonctionnement de la nature, du fonctionnement des autres, et la conscience de vivre.
La conscience est ce qui permet de connaître les lois de la nature et de la société. Pas de loi, pas de conscience.

par Leleu Mar 30 Nov 2010 - 1:13

Gereve.

d'abord, je ne crois pas au libre arbitre.

Donc il n’y aurait que déterminisme, même pas la place pour la manipulation mentale.
C’est un peu monolithique comme pensée voir même que ce serait la négation de la pensée puisque aucun choix possible même pas une erreur éventuelle. Electro-encéphalogramme plat, la mort de l'intelligence.

par JO Mar 30 Nov 2010 - 7:32

Gereve: tu t'es aperçu après coup que tu avais épousé ta femme par pur hasard ou bien, tu y as pensé avant, et peut-être- je l'espère - choisie, elle, nulle autre .
?

par dan 26 Mar 30 Nov 2010 - 9:45

Millenium a écrit:

Le libre arbitre, n'a il pas un rôle à jouer dans l'évolution de la conscience?

Le libre arbitre accordé aux hommes (artifice pour expliquer le mal,) est en totale contradiction avec la Grâce que Dieu peut attribuer à certains !!! Problème impossible à résoudre . .
Amicalement

par Millenium Mar 30 Nov 2010 - 11:03

Ce n'est pas un artifice ,mais une réalité.
Sans l'homme et sa conscience libre ,pas de de bien pas de mal,la conscience instinctive agissant sans conscience de bien et de mal.

C'est donc bien la liberté qui crée les possibles du bien et du mal conscient.

par nuage bleu Mar 30 Nov 2010 - 11:10

OUI, Ce monde est parfait si on considére ce pq il a été créé: Donner ttes les occasions de demontrer qui nous sommes.
De plus DIEU nous a donné TOUS les outils pour pour étre heureux et prospéres, ''Malheureusement''nous préferons le matérialisme a la spiritualité avec tout le cortége de pbs que cela occasionne.
Mais les choses changent et doivent changer si l'on veut que la planéte survive a nos stupidités.

oui

par JO Mar 30 Nov 2010 - 11:33

il est "potentiellement "parfait : suffit d'y tendre

par dan 26 Mar 30 Nov 2010 - 11:48

[quote]

nuage bleu a écrit:OUI, Ce monde est parfait si on considére ce pq il a été créé: Donner ttes les occasions de demontrer qui nous sommes.
De plus DIEU nous a donné TOUS les outils pour pour étre heureux et prospéres,

Va le dire aux survivants d'un tremblement de terre ou d 'une erruption volcanique, qui ont perdu toute leurs familles . Je ne pense pas qu'ils soient d'accord .

'Malheureusement''nous préferons le matérialisme a la spiritualité avec tout le cortége de pbs que cela occasionne.

Parceque tu penses sérieusement si nous etions tous spirituels , cela arreterait ces phénomènes dits naturels?

Mais les choses changent et doivent changer si l'on veut que la planéte survive a nos stupidités.

Tu devies encore une fois (comme tous les croyants ) , nous parlons des phénomènes naturels dont l'homme ne peut etre la cause , ceux qui existent depuis que la terre a mal ete crée . Pourquoi refuser de voir les réalités en face.?
Amicalement

par Mayali Mar 30 Nov 2010 - 11:59

Hey faut arrêter !! C'est pas les phénomènes naturelles qui font le plus de mort sur terre !!

Voilà les données :
"En moyenne par an, de 2000 à 2005, près de 300 millions de personnes ont été affectées par les catastrophes naturelles et près de 78 000 y ont trouvé la mort"

"6 millions de morts dus à la malnutrition dans le monde chaque année"

Alors entre 78000 mort dû au catastrophe naturelle (en sachant que pour les 3/4 les hommes étaient prévenus mais sont restés sur place ne voulant pas quitter leur cher maison) et 6 MILLIONS de mort dû aux hommes qui refuse de partager son pain..... faut arrêter de dire des conneries !