Le Tarot

[Invité]

Les Tarot est ce jeux de carte dont le symbolisme est lié à plusieurs disciplines millénaires: l'astrologie notamment.

Certains d'entre vous le connaissent, et l'utilisent ? Comment le perçoivent-ils ? (JO y a fait allusion)

Pour ma part, il m'est arrivé de tirer les cartes du Tarot de Marseille (pour moi uniquement), mais surtout de m'interroger sur leur portée symbolique, qui est très intéressante: c'est tout le cycle de la Vie qui y est représenté.

"Tirer les cartes", c'est quoi ? En quoi les cartes que l'on a tirée "en aveugle" seraient-elles représentative d'une situation ?

Je ne crois plus au hasard depuis longtemps, donc je pense que les cartes qu'on choisit ne sortent pas par hasard, mais c'est surtout l'interprétation qu'on en fait qui est révélatrice de notre état d'esprit du moment. Pour moi donc, tirer les cartes, c'est une façon de faire remonter l'inconscient au niveau du conscient, ce qui peut nous aider à mieux comprendre une situation. C'est aussi intéressant parce qu'elles proposent un autre point de vue d'une situation (l'intellect sera bloqué sur un point de vue), et parfois, la clef se trouve là.

Donc, on est d'accord, on ne parle pas ici des voyantes extra lucides et autres exploiteurs de la naïveté publique, ok ?

[JO]

c'est bien ça . Chaque lame a un symbolisme qui parle d'un état d'être, et joue sur la notion de synchronicité . Bien sûr qu'avec un peu de feeling, on peut "prédire", surtout si on connait le questionneur , mais ce n'est pas le but, pour moi . C'est juste un support de méditation, une lecture du reflet de l'inconscient , une synchronicité sollicitée .
En dehors de tout questionnement, la méditation sur les arcanes, en totalité , commençant par le haut ou la fin, permet une recollection, quasiment une promenade intérieure, à tous les étages de l'être . Il y a pléthore de livres instructifs sur le symbolisme du tarot, plus ou moins bons .

[_Spin]

Bonjour,

Assez d'accord, même si je n'ai pas vraiment accroché au tarot. Je carbure au Yi King (version Wilhelm-Perrot) sur lequel on peut dire sensiblement les mêmes choses.

à+

[_Spin]

Et même qu'avant de poster le précédant message je l'ai consulté, pour voir, et qu'il m'a dit textuellement :
"Dans le puits est une source claire et fraîche où l'on peut boire". (trait 5 de l'hexagramme 48, "Le puits").

à+

[Cochonfucius]

Une page

http://lutecium.org/stp/cochonfucius/parle.html

avec un hexagramme chaque fois différent.

[JO]

oui... dans le puits, l'eau doit être absolument immobile pour refléter le ciel, ou le visage de celui qui se penche au-dessus . Et le niveau ne baisse jamais autant de fois qu'on y puise ...

[Cochonfucius]

Un beau jour, un roi aborda la question de la stupéfiante vanité des puits amorphes.

Cochonfucius l'instruisit par le trigramme suivant:

== ==
======
== ==

(Chaque fois que les puits ont l'air suffisamment subtils, on dit qu'ils sont amorphes. Cependant, la question de leur vanité est de celles qui peuvent nous induire en erreur. D'ailleurs, est-ce donc une vanité vraiment stupéfiante ?)

Ayant ainsi répondu, le Maître demanda au lecteur de recharger la page

http://lutecium.org/stp/cochonfucius/parle.html

pour faire entrer la personne suivante.

[Invité]

Au début de l'inquisition des sages ont cherchés des moyens afin que des connaissances acquises au fil des millénaires précédents puisse traverse ces sombres heures. C'est ainsi qu'est né d'une part la franc maçonnerie et d'autre part le Tarot. Il y a d'ailleurs une similitude frappante entre l'initiation maçonnique et celle proposé par le Tarot.
Le tarot est aussi un parcours initiatique de guérison spirituel. Je l'ai étudié sous toute ses coutures. C'est un objet symbolique parfait comme le Yi King. Chaque lame est le reflet d'un archétype, raison par laquelle il peut déclencher la synchronicité. Le tarot, le Yi king, la géomancie mais aussi le jeu d'échec procèdent du même principe, soit l'activation de la synchronicité. Voici des années nous avons tenté d'utiliser le jeu d'échec comme on utilise le Yi king... J'en suis même arriver à me demander si il n'y avait pas une origine commune au deux tant il y a similitudes. 64 cases. le blanc et le noir (yin et yang) plus d'autres choses qu'il serait trop long de développer ici.. Et puis je fatigue... Je vais d'ailleurs arrêter ici. Mais Lella, si tu trouve ma présence profitable je peux revenir sur ton sujet?
Bonne nuit à tout.

[Invité]

lastprophet, tu n'as pas à me demander la permission, alors comme punition: je te l'ordonne, de revenir sur ce sujet !
et plus vite que cela !

Je suis vraiment très heureusement surprise de constater que des personnes à l'esprit rationnel, et même des scientifiques de métier soient intéressés par ces moyens d'exploration du monde non matériel. En fait non, je ne suis pas surprise du tout, en ayant déjà rencontré pas mal, mais c'est sur ce forum, que je croyais plus matérialiste dans son ensemble, que je suis surprise de la réaction.

Un ami astrophysicien avec qui on a surtout discuté sciences et épistémologie (jamais géobilogie ou occultisme, c'était mal vu dans ce milieu professionnel) m'a un jour montré un très vieux jeu de Tarot déniché dans une brocante; en disant "les gens qui ont dessiné cela ne sont pas des imbéciles". Cela a suffit pour comprendre que nous étions sur la même longueur d'ondes.

Il est des gens avec qui il n'est plus nécessaire d'échanger de longs discours pour se comprendre, et c'est chaque fois magique...

[dio]

Le tarot est une synthèse magistrale de la philosophie hermétique,
de la kabbale et d'ésotérisme chrétien. je le considère comme un viel ami,un ami qui a sa manière bien personnel de penser et qui ne sera pas tendre envers nos illusions.

[raphael-rodolphe]

J'ai "pratiqué" le tarot, la roue.

Je appris par mes échanges de "l'autre côté", qu'il n'y a pas un nom de lame, une couleur, un geste, une orientation de dessin, de personnage, d'objet .... et les chiffres !... qui soit un hasard.
Le tarot de Marseille est celui qui se rapproche du véritable tarot. Mais il comporte des erreurs gigantesques car, comme tout, il a été remanié par des gens ayant très peu de Connaissances et Savoirs, mais voulant davantage se faire connaitre animé par le désir d'être connu, puis reconnu afin de vendre quelques livres...

Le véritable tarot est vieux, très très vieux.

Mais ce n'est vraiment pas ici que l'on peut en parler. Si un croyant est déjà un malade, que dire de la prédiction et des explications qui peuvent en découler.

[bernard1933]

Le tarot est vraiment pour moi un mystère . Pourquoi les voyantes
l' utilisent- elles pour la plupart ? Que se cache-t-il derrière ? Est-il un moyen d' aider l 'inconscient ou des capacités inconnues à se manifester?
J' essaie d' être rationnel, mais j' avoue que mes expériences en la matière, que j' ai relatées précédemment, m' interpellent profondément .

[JO]

Je n'en fais pas un moyen de prédiction: les lames ne me "parlent" jamais dans le sens " que va-t-il arriver", mais m'orientent vers une problématique demandant conseil. Parfois, elles restent muettes.
Mais je ne fais plus guère de tirage, sauf sur demande . Je préfère parcourir mentalement le chemin en 22 lames qui me mènent de la prise de conscience du moment à la danse de Shiva du Monde, en passant par la recherche de la voie juste, de la transformation de ce qui est, de ma mesure ,mon engagement et mon désintéressement nécessaires . Je lâche tout ça dans les mains de QUI de droit, ni trop ni trop peu...je passe par le désert et l'espoir et voilà ...C'est une prière plus qu'une pratique ...

[_Spin]

Une page
http://lutecium.org/stp/cochonfucius/parle.html
avec un hexagramme chaque fois différent.

Au fait, pas mal du tout ! J'avais essayé de faire des trucs de ce genre au temps où je programmais en Quick Basic (donc ça date du temps de MS DOS...). Pour l'hexagramme, ce serait encore plus sympa avec les traits mutables... j'avais pondu une bidouille en javascript qui le faisait mais je ne sais pas si je la retrouverai après toutes mes péripéties de PC...

à+

[Cochonfucius]

Oui, les traits mutables, j'ai eu la flemme de coder ça, et j'ai eu tort.

Une résolution pour 2010...

[JO]

le yi king demande une gymnastique perpétuelle et une longue adaptation à la tournure d'esprit orientale, très différente de la nôtre . Paresseuse par nature, la voie du tarot m'a parue nettement plus limpide .

[_Spin]

le yi king demande une gymnastique perpétuelle et une longue adaptation à la tournure d'esprit orientale, très différente de la nôtre . Paresseuse par nature, la voie du tarot m'a parue nettement plus limpide .

Il y a des versions un peu prémachées. Celle que j'ai a été traduite en allemand par un missionnaire allemand en Chine, Richard Wilhelm, puis reprise par Jung, puis encore traduite en français (de l'allemand, pas directement du chinois...) par un Français adepte de Jung, qui a mis encore sa sauce.

Sinon les versions vraiment littérales (celle de la Librairie d'Amérique et d'Orient par exemple), ben, ça a beau être traduit c'est du... chinois.

J'ai vu aussi l'excès inverse, si je puis dire, du style, à chaque fois : "Si la question concerne un amour, alors... si la question concerne une recherche d'emploi, alors..." etc.

à+

[Highlander]

c'est bien ça . Chaque lame a un symbolisme qui parle d'un état d'être, et joue sur la notion de synchronicité . Bien sûr qu'avec un peu de feeling, on peut "prédire", surtout si on connait le questionneur , mais ce n'est pas le but, pour moi . C'est juste un support de méditation, une lecture du reflet de l'inconscient , une synchronicité sollicitée .
En dehors de tout questionnement, la méditation sur les arcanes, en totalité , commençant par le haut ou la fin, permet une recollection, quasiment une promenade intérieure, à tous les étages de l'être . Il y a pléthore de livres instructifs sur le symbolisme du tarot, plus ou moins bons .

Bonjour Jo,

Je vous trouve très "guénonienne", dans votre approche, ce qui n'est pas pour me déplaire...

[_Spin]

Bonjour,

Bonjour Jo,
Je vous trouve très "guénonienne", dans votre approche, ce qui n'est pas pour me déplaire...

Un nouveau, bienvenue ! Ce n'est pas une obligation, mais il est conseillé de passer par https://www.forum-metaphysique.com/faire-connaissance-se-presenter-et-accueillir-f34/

à+

[Highlander]

Bonjour,
Ce n'est pas une obligation, mais il est conseillé de passer par https://www.forum-metaphysique.com/faire-connaissance-se-presenter-et-accueillir-f34/
à+

Voilà qui est fait.
J'ai un souci cependant, je ne suis pas averti des réponses, alors que la case est bien cochée. Si vous pouvez m'aider...

[JO]

dans ta boite email,si tu as donné ton adresse. Mais on est vite débordé . Moi, je me perds et puis je me retrouve, au pif . En tapant sur "accueil", en cliquant sur "les derniers messages depuis...", on a les échanges les plus récents .

[Invité]

Il y a la tarot et tous ces dérivés....
Je n'ai aucun jeu chez moi mais ma bande d'amies, elles, elles en ont plein!
Je profite donc de tirer une carte dès que je vais chez l'une d'elles.
Comme quelques uns d'entre vous, je suis du genre "une carte pour la journée" et selon ma problématique, la fameuse carte m'ouvrira des portes.

[JO]

c'est inépuisable, le symbolisme des lames majeures .

[Zanoni.ette.]

Le tarot est vraiment pour moi un mystère . Pourquoi les voyantes
l' utilisent- elles pour la plupart ? Que se cache-t-il derrière ? Est-il un moyen d' aider l 'inconscient ou des capacités inconnues à se manifester?
J' essaie d' être rationnel, mais j' avoue que mes expériences en la matière, que j' ai relatées précédemment, m' interpellent profondément .

Certaines 'voyantes' utilisent le Tarot, comme d'autres, différents supports. Les tarots 'présenteraient' l'avantage de proposer grâce aux sybmolisme (langage universel) des réponses plus 'précises' ...Par ailleurs, c'est joli, attirant ce langage sous les yeux, apparemment simple et pourtant rellement codé.

[Morphée]

Ça fait un an que j'ai acheté mon premier jeu. Comme en général j'apprends assez vite, je croyais qu'il en serait de même pour le tarot. 

J'ai dit un jour à un ami que je n'arrivais pas encore "à m'en servir" et il m'a rétorqué que ce n'était pas moi qui devait me servir du tarot mais le tarot qui se servirait de moi. Je n'ai pas trop compris où il voulait en venir mais cette phrase m'est restée en tête. 

Et puis ça a continué. Je ne comprenais pas, alors je lisais des interprétations. À chaque fois, ça me semblait lumineux mais face aux lames, un certain mystère demeurait, toujours... Donc je faisais d'autres lectures, qui disaient encore d'autres choses, à chaque fois.

Un an plus tard, après relativement beaucoup de lectures, je commence à piger le truc, je crois. C'est comme si à force de chercher, à force d'être intriguée, le tarot commençait à prendre possession de mon esprit, en me fournissant vingt-deux réponses à toute tentative d'interprétation du monde. Comme les lettres de l'alphabet ; un nombre faible de "cases", mais assez riches pour pouvoir exprimer n'importe quelle situation. Donc mon ami avait raison ; c'est petit à petit la vision du monde qui se plie au tarot. 

Le tarot me fait penser à la différance, chez Derrida : prenez n'importe quel ensemble, les pièces qui le constituent se définissent les unes par rapport aux autres. Donc il faut se laisser imprégner par le système des lames pour pouvoir en comprendre une seule. Comme sur un échiquier, en effet... la position détermine la valeur des pièces.

Et puis, c'est un peu comme être amoureux. Le visage de l'autre fuit toujours le langage borné des définitions exhaustives.