Re: Faut-il réformer les religions?

[YOD]

Oh ! tu sais, la fainéantise se devine aisément dans le dogme. Par exemple, laisser la barbe pousser est un signe de paresse.

Plus globalement et sérieusement, le fait de gober le dogme à la grande cuillère sans réfléchir, est typiquement paresseux

[Geveil]

Absolument

[Ozan]

Salâm

un extrait de mon recueil de pensées

"Les dieux m'ont abandonné, gémit l'homme
Les hommes nous ont abandonnés, gémirent les dieux
Alors, les dieux et les hommes gémirent de concert et, bâtirent des temples pour s'entendre mutuellement gémir

[Ozan]

Oh ! tu sais, la fainéantise se devine aisément dans le dogme. Par exemple, laisser la barbe pousser est un signe de paresse.

Plus globalement et sérieusement, le fait de gober le dogme à la grande cuillère sans réfléchir, est typiquement paresseux

Salâm Yod

et c'est bien pour çà , que toutes les simagrées , relatives à la religion , je suis pas adepte du tout

Ozan

[JO]

Une barbe bien soignée demande du soin, du temps et de l'attention .
Si le rite est une simagrée purement gestuelle, je suis d'accord .Mais si le geste joint symboliquement la terre au ciel, il change totalement de signification et de valeur .

[YOD]

Une barbe bien soignée demande du soin, du temps et de l'attention

Je me demande ou est l'intérêt de soigner une chose qui ne sert a rien (sauf bien sur quand il s'agit de dissimuler une difformité, il y a là des circonstances atténuantes)

Si le rite est une simagrée purement gestuelle, je suis d'accord .Mais si le geste joint symboliquement la terre au ciel, il change totalement de signification et de valeur .

Nous ne parlons pas de gesticulations (même si je considère que même la gesticulation doit s'adapter a la réalité du temp), nous a parlons de dogme. Un dogme est une annonce que tu dois gober sans te poser de questions, le dogme c'est l'annonce qui crée la vérité. Et moi je considère que le dogme enseigne l'encrassement de la pensée

[Magnus]

Incontestabilité, intangibilité, ....font en effet du dogme, --imposé comme vérité--, un terrain sur lequel la pensée ne peut évoluer que si elle y adhère.
Hors du dogme, point de salut donc pour la pensée. Si cette dernière désire son indépendance, elle doit le rejeter, car il ne permet ni l'esprit critique ni la remise en question(s) qui aident à avancer.
Le dogme est même un double frein lorsqu'il asseoit son autorité sur un autre dogme : par exemple, et pour cela nous sortons un instant du forum Islam, l'Assomption est un dogme défini par Pie XII le 1er novembre 1950. Celui de l'infaillibilité pontificale a été proclamé en 1870 par le premier concile du Vatican. Le dogme défini par Pie XII est donc doublement indiscutable... .

[bernard1933]

Et le problème , insoluble, est que l' Eglise s'est elle-même ficelée dans ses dogmes et qu' elle ne peut plus s' en dégager, sauf à se détruire elle-même .

[YOD]

Et le problème , insoluble, est que l' Eglise s'est elle-même ficelée dans ses dogmes et qu' elle ne peut plus s' en dégager, sauf à se détruire elle-même .

Après la destruction on peut renaître sur de bonnes bases

[Ozan]

Salâm

moi je me demande si ....

au lieu de réformer les religions ,, si on mettait à la réforme tout ces vieux bozos , qui nous pourrissent la vie avec leurs couillonades , datant d'un temps révolu et qui refusent du moins en apparence d'évoluer , car faut pas s'y tromper pour la plupart ils ne font que profiter de la religion rien de plus ,

un bon décrassage çà ferait pas de tort je crois non ??

Ozan

[bernard1933]

A qui le dis-tu, Ozan ! Mais c' est tellement utile , les religions ! Et ça ne mange pas de pain, comme on dit ! Et puis, on programme si facilement les gens ! Un peu de charisme, un peu de pognon pour lancer la machine, quelques tours de passe-passe et hop ! Je me fais évangéliste ou inspiré d' Allah ou Mamamouchi...

[Invité]

Moi j'ai trouvé ma nouvelle religion Jésus l'épouvantail qui se métamorphose en corbeau..
C'est 1 beau début pour démarrer une nouvelle humanité ..

[Cochonfucius]

L'épouvantail s'est senti lourd,
Et las de rester au soleil.
Hélas, que de temps sans sommeil,
Sans promenade et sans amour.

Planté là dans le vent marin,
Sans jamais parler à personne;
Sans qu'heure joyeuse ne sonne,
Planté là comme un mandarin.

http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/raymond_radiguet/statue_ou_epouvantail.html

Sans pouvoir manger un seul fruit.
Enviant moineaux et moinelles
Et plus encore une hirondelle:
Heureux qui dans les airs s'enfuit!

Son rôle lui a tant pesé
Que l'épouvantail en révolte
Cessa de garder la récolte,
En corbeau métamorphosé.

[Invité]

Et pis c'est tout que même Cochonficius vient d'en citer la genèse ..
et pis c'est pas toi le nouveau dieu ..d'abord on tire à pile ou face...

[Invité]

Qui a dit qu'il ne fallait pas frapper dans ses mains dans les églises catholiques :

http://www.20min.ch/ro/entertainment/videos_buzz/story/Leur-mariage-fait-le-tour-du-web-13661919

[Cochonfucius]

Le monde change, même dans les églises.

[Invité]

Tu crois que je t'ai pas vu Cochondanseur faire le saut périlleux dans l'allée centrale..mdr

[Cochonfucius]

Ah, ça m'arrive.

[Invité]

Ha j'me disais bien que j'arriverai à faire disparaitre l'austérité qui régnait sur ce forum ...
attention le doc veille ..pour un peu qu'il ait pas sa dose ce soir ..

[Cochonfucius]

Mais lui aussi, c'est un poète.

[Invité]

Comme Bukowski mdr ..

[Magnus]

Ha j'me disais bien que j'arriverai à faire disparaitre l'austérité qui régnait sur ce forum ...
attention le doc veille ..pour un peu qu'il ait pas sa dose ce soir ..

Curare ! résumez-moi ce sujet et tirez-en des conclusions solidement argumentées. Vous avez vingt-quatre heures. Rompez. Suivant.

[Invité]

Si la réforme de la religion c'est faire le show dans une église,pour ensuite devenir célèbre grâce au web, je trouve cela navrant!

Il y a un temps pour tout
pour le recueillement et la prière
et pour la fête.

Je n'ai rien contre le jongleur de Notre Dame (très beau conte de Jérôme et Jean Tharaud)

Mais cette pitrerie est un non-sens et n'a rien à voir avec un mariage religieux!
Désolée de paraître "vieux-jeu," mais là, je ne vois pas l'intérêt.Et pourtant, je suis très ouverte. Lire quelques versets du Coran (en Arabe) dans une église pendant un mariage, je trouve cela très beau et très respectueux.
Faire le pitre à l'Église, je vois pas l'intérêt, sauf si on ne s'y marie que pour le décorum! mais alors...

[Invité]

Je réponds non !La logique voudrait que soit on les garde intégralement, soit on les rejette dans leur intégralité.

C'est entièrement dans ta logique, l'immobilisme!
Mais si le message de Dieu est immuable, ses messagers ne sont pas toujours parfaits, et l'interprétation qu'on en a fait à tel ou tel moment n'est peut-être pas totalement digne de foi.
De plus, la société évolue, c'est indéniable. Dirais-tu qu'il faut vivre comme au temps de Jésus, de Mohammed ou de Bouddha Gautama?
Le fond ne peut changer, mais la forme oui, je le crois sincèrement.

Manger ou non du porc au 21e siècle n'a pas le même sens qu'au temps où les congélateurs n'existaient pas! (je n'oblige personne à en manger!) boire du vin ou non, c'est pareil (d'ailleurs beaucoup de musulmans boivent du vin, et pas que du sidi Brahim!), ça ne les empêchent pas d'être de bons musulmans
pour ne citer que ces deux exemples, mais c'est pareil dans les autres religions.

[bernard1933]

Myrrha, tu sais comme moi que le mariage religieux, " ça fait bien" ! surtout dans un certain milieu . Plus rien à voir avec une croyance quelconque . Pareil pour les enterrements ! Et ça m' énerve plutôt !
Alors, pitre pour pitre, qui fait le plus le pitre dans ces cérémonies ?
Le mort est dégagé de tout soupçon...