Re: Somalie. La jeune fille lapidée n’avait que treize ans

[JO]

regarder où est le feu ne veut pas dire souffler dessus .Il faudrait se rappeler le jugement de Salomon ...

[_athéesouhaits]

gaston mon ami gaston
je t'en supplie retrouve la raison...
je suis sur que tes propos ont dépassé ta pensée...
ça arrive.. tu t'es laissé emportér...
redeviens le Gastounet tolérant
convivial,et subtil ...qu'on aime. tant..

Spoiler:

[_Spin]

Anna, merci de ta tolérance . Les musulmans tolérants, !et ils sont l'énorme majorité,

Source de cette "énorme majorité" (pour moi ça doit vouloir dire 90% au moins) ? Ce n'est pas ce que disent les sondages quand on a le courage d'en faire (pas en France mais chez certains de nos voisins), ni les élection dans le monde arabo-musulman quand il y en a de libres...

Ou alors tu as une drôle de définition de la tolérance.

à+

[_Spin]

Anna, merci de ta tolérance . Les musulmans tolérants, !et ils sont l'énorme majorité,

Source de cette "énorme majorité" (pour moi ça doit vouloir dire 90% au moins) ? Ce n'est pas ce que disent les sondages quand on a le courage d'en faire (pas en France mais chez certains de nos voisins), ni les élection dans le monde arabo-musulman quand il y en a de libres...
Ou alors tu as une drôle de définition de la tolérance.
à+

Et toujours la même chose, si vraiment c'est une énorme majorité qui n'arrive pas à ramener à la raison ou au moins contrôler l'infime minorité, c'est une majorité de lavettes ou d'incapables. C'est du racisme. Depuis le temps que je te dis que tu es raciste...

à+

[JO]

Nous ne sommes pas en Somalie. Il y a suffisamment à faire, pour gérer notre portion musulmane,souvent victime du rejet et de l'indifférence autochtone "blanche",et récupérée par une propagande religieuse qui lui rendait sa dignité et l'espoir d'un monde meilleur . C'est cela qu'il faut détricoter ...

[_Spin]

Nous ne sommes pas en Somalie. Il y a suffisamment à faire, pour gérer notre portion musulmane,souvent victime du rejet et de l'indifférence autochtone "blanche",et récupérée par une propagande religieuse qui lui rendait sa dignité et l'espoir d'un monde meilleur . C'est cela qu'il faut détricoter ...

La Somalie n'est pas non plus si atypique que ça. Pour ce qui du "rejet et l'indifférence", je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème, mais d'après tout ce que j'en sais nous ne sommes pas les pires. Et puis enfin, aucune autre minorité immigrée ne suscite autant de problèmes...

à+

[mab93]

Je ne vois pas en quoi la cette affaire à avoir avec l'Islam a part le fait que la lapidation est la sentence pour le fornicateur et fornicatrice. Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment car en donnant sa vie on prouve notre soumission à Allah et Allah est Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment [Ash-Shakour].

Une loi qui permet cela n'est certainement pas inspirée de Dieu, et ne mérite pas le nom de religion.

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

[meulan]

Je ne vois pas en quoi la cette affaire à avoir avec l'Islam a part le fait que la lapidation est la sentence pour le fornicateur et fornicatrice. Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment car en donnant sa vie on prouve notre soumission à Allah et Allah est Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment [Ash-Shakour].

Beurk...

[Bulle]

Je ne vois pas en quoi la cette affaire à avoir avec l'Islam a part le fait que la lapidation est la sentence pour le fornicateur et fornicatrice. Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment car en donnant sa vie on prouve notre soumission à Allah et Allah est Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment [Ash-Shakour].

C'est d'ailleurs sur ce même principe que l'on fabrique des terroristes...
Ce qui donne tout à fait raison à Muriel Gray dans son article du 24 07 2005 (Herald de Glasgow) "La cause (...) de toute cette violence, cette terreur et cette ignorance, c'est bien sûr la religion même".
Cela confirme en plus, si besoin il en était, que ces principes de l'islam sont définitivement incompatibles avec les valeurs de la république.

[Anna]

Comment peut-on nommer valeur le fait de tuer une personne innocente ? Dans ce cas précis, elle n'a pas donné sa vie, on la lui a prise.

On ne peut pas non plus appeler fornicatrice une jeune fille violée !

[_Spin]

On ne peut pas non plus appeler fornicatrice une jeune fille violée !

La Bible prévoit expressément que, si l'acte a lieu dans un endroit désert, la femme ne doit pas être mise à mort (on ne peut pas alors écarter le viol). Le Coran ignore ce point.

à+

[Sorcière]

C'est pas le seule point que le coran ignore.

[_athéesouhaits]

le coran ignore la tolérance...

[Sorcière]

C'est un bon résumer.

[Anna]

le coran ignore la tolérance...

Ce ne serait pas de la tolérance, mais la justice.

[Bulle]

Et puis le "sachez que" est parfaitement intolérable dans ce contexte : " Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment (...)" !
Le Coran c'est une chose, mais se faire l'écho de telles ignominies à la manière du "maître enseignant la bonne parole" ça vous fait quel effet ?

[yacoub]

@Mab93,
Mahomet a lapidé trois fois au moins:
-un couple juif.
-un homme qui s'est dénoncé.
-une femme enceinte qui a fait de même.

Le verset de la lapidation n'a pas été retenu dans le codex de Othman, mais les pays de charia dure l'appliquent sans faiblesse.

Même en Suisse, le frère de Tarik Ramadan, Hani Ramadan, a défendu cette punition ce qui lui a valu d'être radié de l'enseignement.

[democrite]

Je ne vois pas en quoi la cette affaire à avoir avec l'Islam a part le fait que la lapidation est la sentence pour le fornicateur et fornicatrice.

Ouf tu me rassure, alors ! Pfff ... "mon dieu" !

Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment car en donnant sa vie on prouve notre soumission à Allah et Allah est Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment [Ash-Shakour].

Tu parles d'une miséricorde ! pfff . Une honte, un scandale, oui ! (Vas lui dire ça, toi, a cette fille !)
La miséricorde, bonté qui incite à l'indulgence et au pardon envers une personne coupable d'une faute . Elle est ou ta miséricorde ? Je ne vois qu'un châtiment scandaleux, honteux .... bref, y a pas de mot pour décrire ça !

Spoiler:

Mab93 a écrit :
Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Mais comment aujourd'hui encore, pour 'hier' aussi d'ailleurs, peut on approuver et suivre de telles débiles idées ? C'est tout simplement impensable ! Une honte !
Que cherches tu Mab93 en écrivant de tels 'trucs', desservir l'islam ? Si c'est pour cela tu y arrive très bien

[yacoub]

La majorité des musulmans pensent comme Mab93 et ils sont sûrs de ne pas desservir l'islam au contraire.

Prends les écrits de Tarik Ramadan, de Mawdoudi, de Sayed Qotb, de Hasan Al Banna, de Quardaoui, tu y verras la glorification de la Loi Divine.

[_Krinou]

Je ne vois pas en quoi la cette affaire à avoir avec l'Islam a part le fait que la lapidation est la sentence pour le fornicateur et fornicatrice. Que cette jeune fille soi coupable ou non, sachez que la lapidation est plus une miséricorde qu'un chatiment car en donnant sa vie on prouve notre soumission à Allah et Allah est Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment [Ash-Shakour].

Autant j'ai pris votre défense pour les nuages, autant là, c'est indéfendable !!

[gaston21]

Vous ne voyez donc pas que mab souffle sur le feu ? Il ne croit pas une seconde à ce qu'il écrit , ou alors il est " à la masse " ! Mais il faut faire monter le soufflé...Et ça semble marcher !!!

[Sorcière]

Que cette jeune fille soi coupable ou non,

C'est très intéressant! Je constate ici que Mab c'est borner non seulement a ces croyances mais surtout a ne pas réfléchir.

N'y a t'il pas une loi dans l'islam, qui dit, que ceux qui tue un innocent seront condamner comme si ils avaient tue l'humanité? Dans l'éventualité ou cette jeune fille fut violer, elle est alors inoncente donc les personnes qui l'on lapider sont coupable d'un crime pire que l'adultère.

[yacoub]

N'y a t'il pas une loi dans l'islam, qui dit, que ceux qui tue un innocent seront condamnér comme si ils avaient tué l'humanité? Dans l'éventualité ou cette jeune fille fut violer, elle est alors innocente donc les personnes qui l'ont lapidée sont coupable d'un crime pire que l'adultère.

Ce saint verset coranique s'adresse aux Banou Israël, les fils d'Israël, pas à la plus noble des communautés.
La oumma peut tuer de façon 100 % halal dans trois cas:
-loi du talion.
-l'adultère marié.
-la personne islamique qui apostasie la meilleure des religions.

[_Spin]

Vous ne voyez donc pas que mab souffle sur le feu ? Il ne croit pas une seconde à ce qu'il écrit , ou alors il est " à la masse " ! Mais il faut faire monter le soufflé...Et ça semble marcher !!!

Qu'est-ce que tu en sais ?

à+

[Sorcière]

Ha! Évidemment!
J'aurais du y penser. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]