Re: Savoir mieux lire

par JO Sam 10 Oct 2009 - 18:57

Mais Bradou a raison de souligner combien les compréhensions différentes des mêmes mots peuvent engendrer de quiproquos alors qu'on croit parler d'une même chose

par bernard1933 Sam 10 Oct 2009 - 21:33

Bradou, il y a aussi le passé antérieur et le futur antérieur dans notre belle langue. Je demande aux jeunes s'ils savent encore ce que c' est...Et le passé simple, qui l' utilise encore ? Mais notre ministre de...parle très bien le verlan !

par JO Sam 10 Oct 2009 - 23:23

ah, le passé simple, allié du récit. Peu employé, en effet. Toutefois, la pratique de l'ordinateur oblige à revenir à la langue écrite, à l'orthographe, à la syntaxe, là où les portables et autres MP3 voient fleurir la phonétique sauvage .

par _bradou Dim 11 Oct 2009 - 11:34

bernard1933 a écrit:Bradou, il y a aussi le passé antérieur et le futur antérieur dans notre belle langue. Je demande aux jeunes s'ils savent encore ce que c' est...Et le passé simple, qui l' utilise encore ? Mais notre ministre de...parle très bien le verlan !

Passé antérieur, futur antérieur, passé simple, les mioches connaissent ça.

Il y a :
-le passé surcomposé actif : il a eu aimé………et passif : il a eu été aimé.
« Sitôt que j’ai eu acquis quelques notions générales touchant la physique,…….(Descartes)
-le plus-que-parfait composé actif : il avait eu aimé…….et passif : il avait eu été aimé.
JO, avais-tu eu été toujours bien notée à l’école et tiens-tu toujours à y retourner ?
:rmbw:

Il y a aussi
-l’impératif passé.
Ex : aie mangé….aie écrit.
Là, je donne ma langue au chat. Je n’ai jamais compris comment il pouvait être possible de donner un ordre dans le passé. Pour que cela soit possible, il faudrait que nous soyons capables d’agir…dans le passé.
:roll:

C’est de la métaphysique ?????
Mais je me viens de me souvenir qu’il y a ici un prof de français. Où est-il ?

par bernard1933 Dim 11 Oct 2009 - 17:06

Bradou, dois-je l' avouer ? Je te soupçonne d' être ou d' avoir été dans le professorat...

par _bradou Lun 12 Oct 2009 - 10:45

Non, j’ai jamais été dans le professorat, je suis paysan africain. Les africains sont connus pour le soin qu’ils mettent à bien écrire, sans pour autant écrire aussi bien que « les autres », de façon générale.

En attendant personne ne m’a encore expliqué cet impératif passé. Comment peut-on commander à quelqu’un d’accomplir une action dans le passé ? Je peux dire à quelqu’un : mange maintenant ! Mais je ne peux pas lui dire : aie mangé hier ! Il peut pas !!!

Une remarque en passant. Les conjugaisons sont inutiles. En arabe, il y a juste 3 temps : le passé ; le présent qui sert aussi de futur, et l’impératif, au lieu de plus de 20 pour le français.
En réfléchissant un peu, on comprend qu’un seul temps peut suffire. Ce n’est pas parce qu’un verbe est au passé ou au futur, qu’on comprend que l’action se situe au passé ou au futur. Il y a d’autres indices, d’autres signes dans la phrase qui précisent le temps (ceux-là mêmes qui nous commandent de mettre le verbe ….au passé ou au futur). Il y a comme un pléonasme.
Ex : il est parfaitement inutile d’écrire : « quand j’aurai fini, je partirai ».
« Je finis et je pars » suffit largement. Ou bien « quand je finis, je pars » suffit.
Il est inutile d’écrire : « je souhaiterais que tu partisses ». « Je souhaite que tu pars » suffit. On comprend que c’est un souhait.
Donc un temps suffit, deux, trois à la rigueur.
J’entends d’ici les écoliers m’applaudir !!!!

par Invité Lun 12 Oct 2009 - 11:41

L'impératif passé est en fait un optatif passé. La formulation << Aie sacrifié ton fils ! >> n'est pas une injonction à le sacrifier dans le passé, mais une manière de reconnaître qu'il a eu raison de le faire.

par Cochonfucius Lun 12 Oct 2009 - 11:46

Impératif passé: pour prescrire une action préalable à une autre.

"ayez lavé vos mains quand vous viendrez à table".

Pas besoin d'être diplômé de l'Ecole Polytechnique pour capter ça.

par JO Lun 12 Oct 2009 - 11:48

l'impératif passé projette deux actions successives dans le futur :

"aie rangé tes affaires quand je rentrerai !"
c'est un ordre dont l'exécution sera vérifiée après exécution .
J'en apprends tous les jours ! Mais je le trouve utile. Moi, j'aime bien les complications de la langue française .

par _bradou Lun 12 Oct 2009 - 12:14

Bon, ça va j'ai compris.
Aie fini ton travail avant mon retour. Je me rends compte que quand je ne comprends pas, c'est que c'est plus facile que je ne l'imagine. On cherche toujours très loin, ce qui est tout près. Faut que je me souvienne de ça. rire

par JO Lun 12 Oct 2009 - 18:33

Google est "ma" mine d'informations ! mais je ne suis sûrement pas la seule . J'ai appris une foule de choses que j'aurais toujours ignorées, depuis que j'ai internet !

par bernard1933 Lun 12 Oct 2009 - 22:26

Bradou, tu as raison . La langue française est terriblement compliquée, surtout au niveau des conjugaisons . Anglais, allemand, italien, espagnol
sont beaucoup plus simples . Mais quelle belle langue !

par Geveil Mar 13 Oct 2009 - 13:56

bradou a écrit:. On cherche toujours très loin, ce qui est tout près. Faut que je me souvienne de ça.

Spoiler: