Re: Pourquoi les incroyants s'intéressent-ils aux religions ? - 2 -

par Jipé Mar 11 Aoû 2009 - 15:58

L'humanisme place bien l'homme au centre de l'Univers sans avoir besoin des croyances venant des religions non?

par _La plume Mar 11 Aoû 2009 - 16:32

mais humaniste n'est pas matérialiste. Il croit en une qualité intrinsèque à l'homme qui n'est pas matérielle, même s'il ne fait pas référence à Dieu.

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 17:07

Mais depuis quand l'homme est sacré ?

Depuis: "tu ne tueras point".

heu tu crois que l'homme "sacré" n'est pas exploité, taillable et corvéable, asservi et humilié??

C'est ce que j'ai écris: dès que l'inquisition a arrêté de regarder l'homme comme sacré, elle l'a massacré. Elle a déchu.

le plus puissant impose sa loi au plus faible...

Sauf le Dieu des évangiles...

pour Dieu, l'homme c'est de la merde

Comme tu précises "dans la Bible", je te la rappelle:
"Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle."

Quand il en a marre le capricieux, il les détruit pff...

D'abord tu me sembles en pleine forme, et deuxièmement les guerres Bibliques sont des guerres tribales, elles ne sont que l'extension fatale du premier crime de Cain sur Abel, qu'est venu tenter de suspendre le Fils.
Su tu lis la conséquence du crime en question, tu verras qu'à se suite un certain Lamek n'en finit pas de grandir en violence, il y a comme une épidémie qui se met en route.

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 17:15

toute forme de vie est sacrée, et pour cela pas besoin d'un Dieu.

Va expliquer ça au patron de Total (dont le seul nom laisse rêveur).
C'est sûr que si lui pouvait en finir avec Dieu et les scrupules que ça implique, il aurait les coudées franches pour réduire en esclavage tous ceux qu'il voudra...
L'enjeu VOUS concerne tous, croyants ou athées. Une fois décidé que Dieu n'existe pas et que le puissant n'a plus rien à craindre d'une quelconque justice, il ne va pas se géner pour revenir au droit de cuissage !

l'église catholique

Mais je n'ai pas parlé de ça. j'ai parlé de sacralité. Qu'est-ce que le sacré, c'est l'espace infranchissable du libre arbitre et de l'égalité REELLE entre les êtres. La transgression de cet espace par un pouvoir, qu'il soit idéologique, politique ou financier entraine de fait une exploitation sans limites de l'homme. Elle l'autorise. Si l'abeille n'est pas utile à la ruche, qu'elle crêve. Voici en substance résumé "l'esprit d'entreprise" dont on nous pèle le jonc à longueur d'émissions de télé... L'abolition du sacré est le préalable à toute dictature. Et le sacré a forcément une source hors de l'humanité dont elle est en dernier ressort la seule protection. la Chine donne un bel exemple de la chose, en réussissant à allier le pire du libéralisme avec le pire du communisme. Marche ou crêve est le credo du monde sans Dieu. je le sais. Et je sais que vous le savez. Seulement, la peur pousse à scotomiser; on se voile la face...jusqu'à ce qu'il soit trop tard. Je parle ici en philosophe et en humaniste. Il y a forcément des blancs dans mes propos, mais ce sont les FAITS qui comblent ces blancs: il suffit de voir de quelle manière de plus en plus est traitée la "MASSE' (appréciez l'élégance du terme) par les puissances d'argent. Et précisément, pour la foi l'humanité n'est pas une "masse" = un solide quelconque, mais un PEUPLE, ou mieux, une famille !

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 17:16

C'est ce que j'ai écris: dès que l'inquisition a arrêté de regarder l'homme comme sacré, elle l'a massacré. Elle a déchu.

ha... parce qu'avant le manant , le serf etaient sacrés??
sacrément esclaves ...oui

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 17:34

Et tu continues par là, par ta remarque, de donner raison AU PRINCIPE...
Il y a autant d'esclave aujourd'hui. On crêve les yeux d'un enfant des rues pour qu'il rapporte plus, car il est plus émouvant, en faisant la manche. C'est le même PRINCIPE. Je n'ai jamais dis que les religions avaient respecté le sacré, je dis et répète que sans le sacré, nous serons tous, et sans qu'aucun compte ne soit tenu de nos conceptions qui seront regardées comme peanut, réduits en esclavage.
L'enfant obligé de travailler aujourd'hui dans les mines athées d'Amérique du sud existe aussi.
Aussi s'il le faut, c'est aux chrétiens de rappeler à l'Eglise, le cas échéant, le sens du sacré ! C'est le combat de tous, chacun a son niveau !
A vous athées de rappeler la DIGNITE (c'est votre mot pour sacré) de l'homme ! Mais ce combat, nous le gagnerons TOUS ou le perdrons TOUS.

par **Magnus** Mar 11 Aoû 2009 - 17:36

L'enfant obligé de travailler aujourd'hui dans les mines athées d'Amérique du sud existe aussi

L'Amérique du Sud est athée ?

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 17:38

Le système économique est athée dans son fonctionnement.
Je vous conjure de passer au-delà des divisions fictives: Nulle part l'ennemi n'est plus visible que dans la brouille qui oppose ceux qui s'opposent à lui !

par **Magnus** Mar 11 Aoû 2009 - 17:43

sylvain a écrit:Le système économique est athée dans son fonctionnement.

Il est certain que ce n'est pas le communisme des Actes des Apôtres, mais bien des croyants y participent activement à ce système économique.

Je vous conjure de passer au-delà des divisions fictives: Nulle part l'ennemi n'est plus visible que dans la brouille qui oppose ceux qui s'opposent à lui !

Que veux-tu dire, au juste?...

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 17:56

Il est certain que ce n'est pas le communisme des Actes des Apôtres

CQFD " ... Le fils de l'homme trouvera t-il la foi sur terre quand il reviendra ?"

Que veux-tu dire, au juste?...

Je crois que comme citoyens, autant que comme hommes et femmes, que comme entités capables de libre arbitre nous sommes menacés comme jamais par la mainmise d'une oligarchie athée et cupide qui organise la misère et la lutte pour la vie a son avantage. Que jamais dans l'histoire nous n'avons été aussi près de nous faire posséder corps âme et esprit par une entité arrogante et impitoyable.
Alors que ce soit pour vous, athées, au nom de la dignité, ou pour nous croyants, au nom de la sacralité de l'homme, nous devons résister ENSEMBLE. Je vois déjà la main de l'ennemi dans les divisions qui nous opposent. Je les croit "gonflées", dopées et artificielles pour leur plus grande part, et je crois que la colonisation mentale de la pub et des médias y sont pour beaucoup. Voilà ce que j'essaie de dire. Mon discours est politique.
L'individualisme est voulu, parce qu'un individu seul ne peut s'opposer à rien, et surtout pas à un système d'esclavage progressif mondialisé.

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 18:30

si l'esclavage progressif mondialisé, permet aux esclaves du monde entier de manger a leur faim de se cultiver, de vivre plus vieux de se soigner , de benéficier des droits de l'homme , de la liberté d'expression et de la liberté tout court...pourquoi crier au catastrophisme ?
la mondialisation est en marche et rien ne l'arretera...

l

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 18:41

si

Ce conditionnel est sage.
Mais ça n'en prend pas la direction. Même chez nous : Où est passée Rama yade ?
Manger à leur faim ? La terre produit de quoi nourrir trois fois la population globale et 900 millions de personnes meurent de faim (suscitant par ailleurs l'intégrisme en guise de révolte)

de se cultiver

Avec des blochbusters ? L'île de la tentation ? Marc lévy ?

de vivre plus vieux

Pour travailler plus longtemps ? mais c'est une approche purement quantitative qui ne promet rien en matière de qualité de vie ! (Surtout dans un monde qui se réchauffe et où les espèces végétales et animales disparaissent à vue d'œil...)

de la liberté d'expression

Des SDF ? Des 9 millions de français qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, ou des parvenus qui laissent tomber leur sagesse de nantis du haut d'une chaire ?

et de la liberté tout court

En dix ans, le temps libre a baissé de 20% en Occident.
Et ce n'est qu'un début. Ces rêveries avortées sont les miroirs aux alouettes du système, on n'est pas obligé de les gober !

la mondialisation est en marche et rien ne l'arrêtera...

la capitaine du Titanic lança au moment du départ pour son premier voyage: " Ce bateau est insubmersible, même Dieu ne pourrait pas le couler".
Paix à son âme !
rire

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 19:41

ben tu vois moi j'ai moins galéré que mes parents, encore moins que mes grands parents etc etc...et pour l'instant mes fils ont la belle vie , par rapport a leurs arrières grands parents...s'il pouvait en etre de même pour tous les habitants de la planète , je crois que ceux qui sont dans la misère ne cracheraient pas sur une amélioration de leur sort...même si elle s'appelle mondialisation..
ils sont "esclaves" de tout façon a l'heure actuelle avec le ventre vide.
i.qu'ils soient "esclaves " demain mais avec le ventre plein.serait deja une très bonne chose..

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 19:49

Sur un laps de temps aussi court, il est bien difficile de juger de la direction que les choses ont pris à terme. Le seul problème du réchauffement climatique menace ton enthousiasme... Ce qu'on appelle le rêve (l'illusion ? la séduction ? le fantasme ?) Américain a encore un peu de poids, un peut d'emprise dans nos mentalités, mais jusqu'à quand ?

par bernard1933 Mar 11 Aoû 2009 - 19:51

La mondialisation ! Le mot magique ! Et puis, crac, le Krach ! Des milliers de milliards fictifs qu' on met dans le système pour essayer de sauver le navire ! Ca va mieux, la machine repart ! On en reparlera dans quelques mois ! Pour le moment, notre déficit est monstrueux, les usines ferment,
on peut très bien prendre le chemin de l' Argentine ou de l' Islande ! Et je ne parle pas des pays qui crèvent !
Je ne suis pas sûr du tout que nos enfants auront une vie rêvée, ça n' en prend pas le chemin !

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 19:57

de tous temps, on a toujours pensé que c'etait mieux avant...notre cerveau enregistre les bonnes chose et occulte les mauvaises...
ne pas admettre que notre qualité de vie s'est considérablement améliorée depuis 50 ans c'est etre de mauvaise foi...
je parle en général bien entendu ...des cas particuliers sont les exceptions qui confirment la règle...

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 19:58

de tous temps, on a toujours pensé que c'etait mieux avant.

Non, ça n'était pas mieux avant. Mais ça risque d'être pire après...

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 20:00

sylvain a écrit:
de tous temps, on a toujours pensé que c'etait mieux avant.
Non, ça n'était pas mieux avant. Mais ça risque d'être pire après...

c'est ce que disaient ceux d'avant: :ptdr:

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 20:15

Avant Hiroshima ? 14/18 ? 39/45 ? Le communisme ? L'intégrisme Islamique ? Le réchauffement climatique ? la surpopulation ? La dissémination nucléaire ? La disparition des espèces ? la fonte des pôles ?
La disparition des forets ? La pollution des océans ? Les kamikases ?
Les 60% d'américains obèses ? Le "perfectionnement" des drogues ?
La remontée des extrêmes droites ? La destruction de l'Afrique, la transformation de l'Australie en désert ? Vous en voulez combien ?
Que pensez-vous que tout cela prépare ? Un partage amical de biens de plus en plus confisqués par une oligarchie de plus en plus puissante et anti-démocratique ?
On peut choisir de borner son horizon à sa bedaine, mais ça ne crée rien, c'est une attitude stérile égoïste et sans inspiration.
40% de chomage dans certains quartiers d'ile de France...Il y a un moment où il faut accepter d'ouvrir les yeux et se demander où nous conduit ce chemin, nous et ceux qui nous suivent...
Pour continuer à vivre comme on vit en France aujourd'hui, il faudrait trois planètes comme la nôtre d'ici 50 ans. Qui fera les frais des manques inévitables ? Les politiciens ? les chefs d'entreprise, ou vous et moi ?

par _La plume Mar 11 Aoû 2009 - 20:25

Je plussoie aux dires de Sylvain, enfin sur ce sujet on est d'accord.

Dire que je t'avais pris pour un dangereux intégriste rire

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 20:29

"Plussoie" ? C'est quoi ?
Je t'assure que je ne suis pas un dangereux intégriste !

par _La plume Mar 11 Aoû 2009 - 20:38

vocabulaire internet qui signifie j'approuve.

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 21:16

voila bien un reflexe chretien...la cupalbilité...
c'est ma faute c'est ma très grande faute...
oui il y a des problèmes, mais il y en a eu a chaque époque
oui il faut trouver des solutions.l'homme s'y emploie
oui il y aura toujours de plus puissants et des plus riches..qu'impotre si les plus pauvres sont moins pauvres..
l'homme s'est toujours adapté et a toujours trouvé des solutions...la science avance a grands pas la médecine aussi..
je suis plus optimiste que toi...même si je suis d'accord qu'il faille mieux repartir les richesses.

par sylvain Mar 11 Aoû 2009 - 21:22

la science avance a grands pas la médecine aussi..

La technique a fait des progrès, mais pas l'homme. C'est bien ça le problème...
Ça ne t'ennuierait pas de me parler sur un ton plus avenant ? Ceux d'ici savent ce que ça donne quand je suis agacé ... :whistle:

par _athéesouhaits Mar 11 Aoû 2009 - 21:29

des menaces???

pour toi la technologie n'est pas d'origine humaine?
divine peut etre?
la mortalité infantile (par exemple)à presque disparu...grace a qui?...i à Dieu ou a l'homme?