"L'ennemi numéro un de l'Islam"

[_Spin]

Bonjour,

Je trouve que ça vaut le détour :
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C'est souvent cocasse (par exemple le droit des femmes à allaiter un homme adulte quelconque, ce qui leur permettra ensuite de se considérer comme mère et fils et donc d'avoir des relations non pas intimes mais moins bridées). Ca illustre aussi la diversité des opinions parmi les musulmans (ce que je n'ai pour ma part jamais nié), et qu'il y a malgré tout une certaine liberté d'opinion religieuse (limitée et très attaquée...) dans le monde arabe.

à+

[Ozan]

Salâm spin

t'as vraiment que çà à faire ?? :ptdr:

ton anti -islamisme primaire , va jusqu'à ce point là ?? faire de la propagande pour le christianisme ??
Parce que en fait c'est çà que tu viens de faire , t'es un malin toi

Ozan

[Invité]

il est courageux, ce type: il risque sa vie.
Il y a eu aussi dans la chrétienté des hommes qui se sont insurgés contre des règles aberrantes. Ce n'est qu'à ce prix que la religion peut évoluer, s'humaniser, se débarrasser des règles obsolètes. Les muslims se convertissent ? bravo, c'est la liberté de religion. Il y en a d'autres qui se convertissent à l'Islam , Bravo aussi.

[_athéesouhaits]

il est courageux, ce type: il risque sa vie.
Il y a eu aussi dans la chrétienté des hommes qui se sont insurgés contre des règles aberrantes. Ce n'est qu'à ce prix que la religion peut évoluer, s'humaniser, se débarrasser des règles obsolètes. Les muslims se convertissent ? bravo, c'est la liberté de religion. Il y en a d'autres qui se convertissent à l'Islam , Bravo aussi.

tu oublies que l'apostasie est punie de mort dans l'islam.

[_Spin]

il est courageux, ce type: il risque sa vie.
Il y a eu aussi dans la chrétienté des hommes qui se sont insurgés contre des règles aberrantes. Ce n'est qu'à ce prix que la religion peut évoluer, s'humaniser, se débarrasser des règles obsolètes. Les muslims se convertissent ? bravo, c'est la liberté de religion. Il y en a d'autres qui se convertissent à l'Islam , Bravo aussi.

tu oublies que l'apostasie est punie de mort dans l'islam.

Quand même pas partout ! En Egypte, non (mais on peut contraindre légalement le(la) conjoint(e) musulman(e) d'un(e) apostat(e) à divorcer, et ça se fait... par ailleurs, quand un apostat est assassiné, l'assassin ne risque pas grand-chose de la Justice...).

Le Coran n'est d'ailleurs pas clair du tout sur cette question (comme sur beaucoup de questions du reste...). Mais la Charia, si.

à+

[_Spin]

ton anti -islamisme primaire , va jusqu'à ce point là ?? faire de la propagande pour le christianisme ??

Désolé, mais quand j'entends parler de chrétiens ou bouddhistes (j'ai été les deux) maltraités ou discriminés par des musulmans, je me sens de nouveau chrétien ou bouddhiste...

Et s'il y a des gens qui luttent efficacement contre ce que tu appelles avec mépris les "bozos", ce sont bien des gens comme ça !

à+

[Invité]

Salâm spin

t'as vraiment que çà à faire ?? :ptdr:

ton anti -islamisme primaire , va jusqu'à ce point là ?? faire de la propagande pour le christianisme ??
Parce que en fait c'est çà que tu viens de faire , t'es un malin toi

Ozan

Là, Ozan, je ne suis pas d'accord avec toi!
la propagande pour le christianisme, c'est peut-être le plus important pour le prêtre en question, mais les questions posées sont des questions que se posent les musulmans. Et d'une façon ou d'une autre, il faut bien un jour y répondre.
L'Islam, pour le plus grand bien des musulmans, a besoin aussi de se remettre en question sur certains points qui ne correspondent plus à la réalité d'aujourd'hui.
Comme le catholicisme!

J'ai trouvé cet article intéressant, d'autant plus qu'il est initié par un journal Kabyle.

[sylvain]

Lui il m'éclate vraiment !!!

[Ozan]

ton anti -islamisme primaire , va jusqu'à ce point là ?? faire de la propagande pour le christianisme ??

Désolé, mais quand j'entends parler de chrétiens ou bouddhistes (j'ai été les deux) maltraités ou discriminés par des musulmans, je me sens de nouveau chrétien ou bouddhiste...

Et s'il y a des gens qui luttent efficacement contre ce que tu appelles avec mépris les "bozos", ce sont bien des gens comme ça !

à+

Salâm Spin ,

ne me fais croire que tu crois à ce genre de trucs , ces mecs roulent pour eux pas pour la foi , les mollahs pareils , si on prends les Mollahs iraniens par exemple qui en fait possédent tout ,, que ce soit les un ou les autres pour moi c'est la même boutique , pour ma part un bouddhiste un chrétien un adorateur de la fleur de pissenlit , moi çà ne me dérange pas , ce qui me dérangent c'est l'utilisation de la religion qu'en font tous ces petits malins de tous bords je précise

Mon probléme , enfin si on peut dire çà , c'est que , sans réfuter le Saint Coran je n'admet pas qu'on l'utilise , dans un sens ou dans un autre,

Ozan

[sylvain]

Hum. La pratique est bien une utilisation du Coran non ? Ce n'est pas un livre qui te sert seulement à stabiliser ta machine à laver, si j'ai bien compris.
Je n'ai jamais lu le Coran et n'ai aucune intention de le lire. Moi, je reconnais l'arbre à ses fruits.

[Ozan]

Salâm Myrrha

Je vais te dire ce genre de discours , je le connais par coeur , et tu trouveras des Muftis qui te diront exactement la même chose en sens inverse ,

les musulmans se posent des questions ?? moi je ne m'en pose aucune , chacun est libre , mais je ne suis pas dupe ,

""la meilleur façon de ramener les brebis égarées c'est de leur faire croire que l'herbe est plus verte dans nos paturages ,,""

Dixit : mon prof de théologie ,

Ozan

[_athéesouhaits]

Mon probléme , enfin si on peut dire çà , c'est que , sans réfuter le Saint Coran je n'admet pas qu'on l'utilise , dans un sens ou dans un autre,

Ozan[/quote]
c'est sur que tu as un grave problème si tu utilises le coran ni dans un sens ni dans l'autre!!!
tu es musulmans oui ou non??
tu utilises le coran comment?

[_athéesouhaits]

Salâm Myrrha

Je vais te dire ce genre de discours , je le connais par coeur , et tu trouveras des Muftis qui te diront exactement la même chose en sens inverse ,

les musulmans se posent des questions ?? moi je ne m'en pose aucune , chacun est libre , mais je ne suis pas dupe ,

""la meilleur façon de ramener les brebis égarées c'est de leur faire croire que l'herbe est plus verte dans nos paturages ,,""

Dixit : mon prof de théologie ,

Ozan

tu ne te poses pas de question , c'est tout a fait normal pour un musulman...la soumission ..la soumission...rien que la soumission
pas besoin de la vérité quand on a la foi...

[Ozan]

Hum. La pratique est bien une utilisation du Coran non ? Ce n'est pas un livre qui te sert seulement à stabiliser ta machine à laver, si j'ai bien compris.
Je n'ai jamais lu le Coran et n'ai aucune intention de le lire. Moi, je reconnais l'arbre à ses fruits.

Salâm Sylvain

je suis d'accord avec toi , ce que je veux dire c'est que , le saint Coran , n'est pas , pour moi , une arme , et ne dois pas le devenir , et il y a aussi une chose , que tout le monde semble oublier , ce sont les Haddiths nombre de musulmans , lisent plus ceux ci que le Saint Coran , d'où une confusion , ,, confusion parfois et même souvent bien entretenue par de prétendus savants je dirais même profiteurs ,

Ozan

[_athéesouhaits]

la sunna n'est pas la parole divine
le coran oui...
les hadiths peuvent etre interprétés... le coran non!
le coran est parfait inimitable intemporel et universel...c
C'est la parle d'allah ...parfaite et intouchable...
pfff... faut que j'aprenne leur religion aux musulmans!

[Ozan]

Mon probléme , enfin si on peut dire çà , c'est que , sans réfuter le Saint Coran je n'admet pas qu'on l'utilise , dans un sens ou dans un autre,

Ozan

c'est sur que tu as un grave problème si tu utilises le coran ni dans un sens ni dans l'autre!!!
tu es musulmans oui ou non??
tu utilises le coran comment?[/quote]


Salâm Athéesouhaits

d'abord le Saint Coran , ne s'utilise pas , il se lit avec recueillement et humilité ,
et ne t'en déplaise , oui je suis musulman , mais pour toi dans ton optique c'est quoi être musulman ??

Ozan

[Ozan]

la sunna n'est pas la parole divine
le coran oui...
les hadiths peuvent etre interprétés... le coran non!
le coran est parfait inimitable intemporel et universel...c
C'est la parle d'allah ...parfaite et intouchable...
pfff... faut que j'aprenne leur religion aux musulmans!

Salâm athéesouhaits

ben oui ce serait pas mal çà un non croyant qui nous apprendrait notre religion ,
ha ben que voilà un truc qu'il est bien

Bon allez , tiens explique nous le sens caché de la Sourate

Sourate 39
AZ-ZUMAR (LES GROUPES)

Allez défoule toi :ptdr:

Ozan

[_athéesouhaits]

Mon probléme , enfin si on peut dire çà , c'est que , sans réfuter le Saint Coran je n'admet pas qu'on l'utilise , dans un sens ou dans un autre,

Ozan

c'est sur que tu as un grave problème si tu utilises le coran ni dans un sens ni dans l'autre!!!
tu es musulmans oui ou non??
tu utilises le coran comment?

Salâm Athéesouhaits

d'abord le Saint Coran , ne s'utilise pas , il se lit avec recueillement et humilité ,
et ne t'en déplaise , oui je suis musulman , mais pour toi dans ton optique c'est quoi être musulman ??

Ozan[/quote]
désolé c'est toi qui a utilisé le terme utilisé...en premier.
re désolé le coran n'est pas un livre spiriutel.il definit la loi (charia) et tous les actes de la vie quotidienne du musulman...comment s'habiller, manger,se laver, dormir, se reproduire, uriner et déféquer...etc etc...

un musulman est celui qui a prononcé la shahada!!! qui se soumet a allah..

[_athéesouhaits]

la sunna n'est pas la parole divine
le coran oui...
les hadiths peuvent etre interprétés... le coran non!
le coran est parfait inimitable intemporel et universel...c
C'est la parle d'allah ...parfaite et intouchable...
pfff... faut que j'aprenne leur religion aux musulmans!

Salâm athéesouhaits

ben oui ce serait pas mal çà un non croyant qui nous apprendrait notre religion ,
ha ben que voilà un truc qu'il est bien

Bon allez , tiens explique nous le sens caché de la Sourate

Sourate 39
AZ-ZUMAR (LES GROUPES)

Allez défoule toi :ptdr:

Ozan

et puis quoi encore...
c'est toi le musulman c'est toi qui doit connaitre ton coran...
je ne suis pas un exegète et encore moins un savant...
demande a ton imam...
tu ne seras pas déçu comme cela.

[Ozan]

la sunna n'est pas la parole divine
le coran oui...
les hadiths peuvent etre interprétés... le coran non!
le coran est parfait inimitable intemporel et universel...c
C'est la parle d'allah ...parfaite et intouchable...
pfff... faut que j'aprenne leur religion aux musulmans!

Salâm athéesouhaits

ben oui ce serait pas mal çà un non croyant qui nous apprendrait notre religion ,
ha ben que voilà un truc qu'il est bien

Bon allez , tiens explique nous le sens caché de la Sourate

Sourate 39
AZ-ZUMAR (LES GROUPES)

Allez défoule toi :ptdr:

Ozan

et puis quoi encore...
c'est toi le musulman c'est toi qui doit connaitre ton coran...
je ne suis pas un exegète et encore moins un savant...
demande a ton imam...
tu ne seras pas déçu comme cela.

Salâm Athéesouhaits

ha donc tu reconnais que tu n'y connais rien , ,, c'est bien çà , faute avouée est à demie pardonnée

mais alors toutes tes interventions tu les fais sans rien connaitre à notre religion ??

je m'en doutais
:ptdr:

bonne soirée tout de même ,

Ozan

[Invité]

athésouhait ce n'est pas à toi d'expliquer aux musulmans comment il faut lire ou interpréter le Coran, il me semble.

[_athéesouhaits]

la sunna n'est pas la parole divine
le coran oui...
les hadiths peuvent etre interprétés... le coran non!
le coran est parfait inimitable intemporel et universel...c
C'est la parle d'allah ...parfaite et intouchable...
pfff... faut que j'aprenne leur religion aux musulmans!

Salâm athéesouhaits

ben oui ce serait pas mal çà un non croyant qui nous apprendrait notre religion ,
ha ben que voilà un truc qu'il est bien

Bon allez , tiens explique nous le sens caché de la Sourate

Sourate 39
AZ-ZUMAR (LES GROUPES)

Allez défoule toi :ptdr:

Ozan

et puis quoi encore...
c'est toi le musulman c'est toi qui doit connaitre ton coran...
je ne suis pas un exegète et encore moins un savant...
demande a ton imam...
tu ne seras pas déçu comme cela.

Salâm Athéesouhaits

ha donc tu reconnais que tu n'y connais rien , ,, c'est bien çà , faute avouée est à demie pardonnée

mais alors toutes tes interventions tu les fais sans rien connaitre à notre religion ??

je m'en doutais
:ptdr:

bonne soirée tout de même ,

Ozan

ha c'est comme cela que tu raisonnes ...comme un tambour ..quoi!

je ne te donne pas mon explication d'une sourate qui contient 75 versets, et tu en déduis que je ne connais rien a l'islam...!!
tu la connais toi l'exégèse de ces versets???
tu connais toutes les exégèses de toutes les sourates?
tu connais la sunna par coeur et la sira (4 volumes) aussi?
tu connais quelqu'un qui est savant a ce point la?

si c'est la condition pour connaitre l'islam ...je ne connais pas un seul musulman ..qui le soit vraiment!!
tu veux me faire passer pour un ignare...mais pour le moment je ne t'ai pas souvent vu donner des arguments qui pourraient me convaincre que tu en sais plus que moi sur l'islam.

[_athéesouhaits]

athésouhait ce n'est pas à toi d'expliquer aux musulmans comment il faut lire ou interpréter le Coran, il me semble.

non... tu as raison...
par contre je peux dire ce que je sais ,de ce que les musulmans et les islamologues disent du coran.

et surtout j'ai dit (enfin j'ai dit ce que disent les musulmans)que le coran etait ininterprétable alors ce n'est pas moi qui risque de me lancer dans cet exercice d'interprétation...

[azdeladeche]

Athéesouhaits; ne vous cassez pas trop la tête avec les pseudo néo musulmans car il me semble, en ayant lu tous les posts qu'il n'en savent pas plus en islam que moi en aérospatial et la méthode utilisé par eux, en attaquant les personnes et en s'éloignant du sujet, est la façon typique de faire qu'utilisent tous les islamistes non connaisseurs de leurs religion et qui essayent par tout les moyens d'avoir raison, ou plutôt de se donner raison, par peur de perdre leurs fois si fragile, pour moi une personne qui change une religion pour en embrasser une autre c'est plus par manque de personnalité qu'autre choses

[yacoub]

C'est souvent cocasse (par exemple le droit des femmes à allaiter un homme adulte quelconque, ce qui leur permettra ensuite de se considérer comme mère et fils et donc d'avoir des relations non pas intimes mais moins bridées)

Une poule ou une chèvre de ¨la petite Aïcha s'est nourri du verset de la lapidation mais aussi du verset de l'allaitement à 10 reprises de l'adulte.

Izzat Attiyah a promulgué une Noble Fatwa en 2007 destiné à résoudre le douloureux problème de la mixité sur les lieux de travail.

Selon lui, il suffit que la femme allaite à 5 reprises ses collègues pour que s'établisse entre eux "une relation de sein" qui prohibe la relation sexuelle.

"Cheikh al-Islam Ibn Taymia (que la miséricorde d'Allah soit sur lui) a choisi d'expliquer dans les détails et a dit que si l'allaitement maternel par un adulte était nécessaire et qu'il téta, l'interdiction (de mariage) est établi."
Fatawa Ala Aldarb Nur, tome 10 page 204

Imam Ibn Hazm écrit:

ورضاع الكبير محرم ولو انه شيخ يحرم كما يحرم رضاع الصغير

"L'allaitement maternel par un adulte interdit le (mariage), même s'il est un vieil homme tout comme il interdit le (mariage) dans le cas de l'allaitement d'un enfant"

Al-Muhala, Volume 10 page 17
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Maintenant, comparez cette morale aux observations d'un savant musulman contemporain de "Islamic Fatawa Regarding Women" questions de nature diverses en vertu de la sous-rubrique jugement concernant les femmes conduisant des Automobiles , l'imam de la Nasibi salafiste Cheikh Ben Baz, a déclaré:

Il ya eu de nombreuses questions concernant la loi au sujet des femmes conduisant des automobiles. La réponse est la suivante:

"Il ne fait aucun doute que ce n'est pas autorisé. Le fait que des femmes conduisent des voitures mène à bien des maux et des conséquences négatives. Parmi ceux-ci est safréquentation d'autres hommes sans elle soit sur ses gardes. Cela conduit également aux mauvais péchés, ce pourquoi une telle action est interdite. La Pure loi interdit ces actes qui conduisent à des actes interdits et considère que ces moyens doivent être interdits également. Allah a ordonné que les épouses du Prophète (paix soit sur lui) et que les femmes des croyants doivent rester dans leurs maisons, porter le hijab et non pas afficher leurs parures à des hommes non-mahram, ce qui mène à la promiscuité qui régit une société. "

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Hadiths sur l'allaitement des adultes