une sorte de dieu: l'idéal

[jawaybuker]

J'ai un peu réfléchi à certaine choses hier soir, notamment l'idée de dieu.

Attention, c'est assez brouillon pour l'instant.

En fait, je verrais bien dieu comme un idéal, notre idéal, mais personnifié.
On a tous, a priori, des idéaux, des grandes idées, des machins qui nous dépassent un peu, du genre justice, liberté, humanisme etc. Elles nous dépassent dans le sens où elles sont inscrites au delà de notre propre existence. Par exemple, faire un monde juste, ça ne se fait pas en une génération. Et pourtant, beaucoup se battent pour ça, parfois donnent leur vie même. Ils n'en profiteront pas mais ils s'en foutent. ça les dépasse.
Et donc, dieu, ce serait un peu ça. Cet idéal. Tellement grand, lumineux, qu'on le sors carrément de notre crâne, qu'on l'accroche là, tout en haut, au ciel, et on s'agenouille devant ça. Pas de prosternation, mais d'humilité. C'est notre faiblesse devant de telles idées qui nous coupe les jambes, nous fait plier, et on s'effondre devant tant de beauté. Ce dieu, cet idéal, est notre perfection, notre but, notre absolue. On a même l'impression qu'il nous observe, nous guette, comme une conscience. Il est omniscient dans notre tête, car c'est un peu de nous. Il est né dans notre cerveau, mais s'en est détaché, est devenu indépendant, et nous aide maintenant à être juste, à le suivre, à ne faire plus qu'un avec lui. Et être honnête avec dieu veut en fait dire d'être honnête avec soi même.
Cet idéal aurait vraiment de nombreuses caractéristiques d'un dieu au sens courant. La perfection, l'omniscience, la force (qu'il nous insuffle), un but à atteindre: être dieu, être donc en accord avec notre idéal.
Je trouve ça beau, ça transcende, ça nous dépasse, ça nous rend immortel. :snif:

bon, ben voilà, c'était tout

[Cochonfucius]

sur Philoforum

http://www.google.fr/search?q=escape+dieu+poetique+limite+philoforum

Dieu se fait traiter d'objet poétique limite.

Ça va un peu dans ton sens.

[Invité]

On y trouvera un certain nombre d'interventions éclairant l'idée de Dieu comme << objet poétique-limite >>.

Je suis prêt à éclairer cette idée ici-même si certains veulent en savoir plus.

[Invité]

C'est aussi ce qui est arrivé à Bouddha, pour les bouddhistes qui l'ont déifié.
lomppppppsze
Pour éviter cette déification qui va contre l'enseignement de Sakkyamuni, ils parlent de "déités" qui ont la fonction que tu expliques: des exemples, des idéaux à suivre. Ce sont des personnages légendaires, des "archétypes", ayant existé ou non (cela n'a pas d'importance, leur fonction n'est que d'être un modèle pour une qualité bien précise).

Au moins là, les choses sont définies comme elles sont...

[jawaybuker]

On y trouvera un certain nombre d'interventions éclairant l'idée de Dieu comme << objet poétique-limite >>.

Je suis prêt à éclairer cette idée ici-même si certains veulent en savoir plus.

justement, je survole le topic et je ne trouve presque rien éclairant ce que tu entends par là.

[jawaybuker]

C'est aussi ce qui est arrivé à Bouddha, pour les bouddhistes qui l'ont déifié.
lomppppppsze
Pour éviter cette déification qui va contre l'enseignement de Sakkyamuni, ils parlent de "déités" qui ont la fonction que tu expliques: des exemples, des idéaux à suivre. Ce sont des personnages légendaires, des "archétypes", ayant existé ou non (cela n'a pas d'importance, leur fonction n'est que d'être un modèle pour une qualité bien précise).

Au moins là, les choses sont définies comme elles sont...

ah? connais pas le bouddhisme... Déité=ensemble d'idées avec un visage? Un peu comme zeus=la force, artémis=la lune et la chassse etc

[sylvain]

une sorte de dieu: l'idéal

C'est encore une façon de faire de Dieu le fruit d'une subjectivité.
Par contre certains idéaux (gloire, fortune, puissance politique etc) ne sont-ils pas plutôt des idoles ?
D'ailleurs, qu'est-ce qu'une idole, sinon une création de l'esprit humain divinisée ?

[jawaybuker]

une sorte de dieu: l'idéal

C'est encore une façon de faire de Dieu le fruit d'une subjectivité.

oui, ce serait un dieu subjectif. Un dieu pas exactement à notre image, mais tel qu'on aimerait être. Et encore, même pas. On aimerait pas être une liberté ou une justice, ça n'a pas de sens.

Par contre certains idéaux (gloire, fortune, puissance politique etc) ne sont-ils pas plutôt des idoles ?

ouaip, idéaux.... ça nous dépasse pas ça, on se sacrifie pas pour des conneries pareil (par contre y'en a qui sacrifie les autres )

[Invité]

Jawaybucker
J'ai écris quelques lignes à leur sujet là : https://www.forum-metaphysique.com/orient-boudhisme-hindouisme-taosme-etc-f16/les-rituels-collectifs-chez-les-bouddhistes-t3222.htm

[sylvain]

Je recopie;
Qu'est-ce qu'une idole, sinon une création de l'esprit humain divinisée ?

[Invité]

La question initiale ne va pas du tout dans ce sens là, Sylvain. Pourrais tu rester dans le sujet stp ?

[sylvain]

Ah non hein, ça ne va pas recommencer. Je donne mon opinion sur ce qu'est un idéal qui serait une sorte de Dieu. Qu'est ce qu'une sorte de Dieu, sinon une idole ?

[jawaybuker]

Je recopie;
Qu'est-ce qu'une idole, sinon une création de l'esprit humain divinisée ?

je ne sais pas ce qu'est une idole. Mais si tu veux mettre en garde les chrétiens que passeraient par là de ne pas diviniser leur idéaux car ce serait créer des idoles (interdit il me semble dans le christianisme) ok.

[jawaybuker]

au fait merci leela pour le cours de bouddhisme :sri:

[sylvain]

@ Jawaybucker. Oui. Mais plutôt, c'était préciser (à mes propres yeux, en philosophe) le contenu de ton concept. Il n'y a pas que les chrétiens, ou même les croyants qui ont cette propension à faire d'un idéal un dieu, mais d'innombrables politiques aussi, des économistes, des artistes. C'est un fait universel.
Et tout à fait humain d'ailleurs. Mon opinion spirituelle dans ce domaine existe, mais je ne vois pas ici lieu à la redire. (l'idée d'un dieu qui serait une projection du moi, on sait ce que j'en pense)

[jawaybuker]

l'idée d'un dieu qui serait une projection du moi

c'est pas exactement ça. Dit ainsi, on a l'impression que c'est du pur égocentrisme. Alors que c'est tout le contraire.

[_La plume]

Je partage assez cette idée, l'idée de Dieu étant toujours l'idéal le plus élevé que l'on puisse concevoir. Mais Dieu étant inconcevable, les religions ne font que personnaliser un absolu inaccessible. Le fait de diviniser Jésus ou Bouddha c'est en faire des idoles, des divinités, car Dieu aucun être humain ne l'a jamais vu.

[bernard1933]

Je pense que l'idée de Dieu est venue progressivement dans l 'esprit de l'homme devant l'angoisse qu'il a ressentie face aux catastrophes naturelles, à la foudre qui devait le terrifier, aux malheurs qui le frappaient et à la mort qui l'entourait de partout. Une force bien supérieure à la sienne s'imposait. Rien d'idéal , mais la violence . D'ailleurs, le Dieu des mythes n'est pas un marrant ! Voir la Bible . Puis, on lui a donné une figure humaine . Nous sommes à l'image de
Dieu ! Nous l'affublons de nos qualités , nous en faisons un être parfait !
Et pour terminer, il devient l'être absolu à la bonté infinie qui n' hésite même pas à trucider son Fils pour sauver les crétins qu'il a créés ( dans un moment d'égarement ? ) .
Je n'ai rien contre Dieu, mais ne le construisons pas à notre image . Ne l'accusons pas d'avoir créé le mal. Je le conçois comme la Totalité ,
la Conscience globale énergie-matière, que nous ne comprendrons jamais . Mais surtout pas ce Dieu monstre que les religions se sont plus à nous enseigner pour mieux nous conditionner et nous dominer .

[sylvain]

Nous l'affublons de nos qualités , nous en faisons un être parfait !

???

[Leleu]

Bonsoir Bernard.

la Conscience globale énergie-matière, que nous ne comprendrons jamais .

A bon pourquoi c’est interdit, c’est tabou ? Il me semble pourtant que nous en connaissons déjà pas mal ! Ce qui reste à comprendre fait parti de la suite du programme que nous continuons de vivre, dépassant nos névroses, nos intellectualités, nos egos, qu’il s’agisse de croyances, de dogmes, d’idéologies et de tous ces paliers que nous prenons pour des sommets. La purification de notre mental se finira qu’au bout du temps imparti à notre vie sur terre. Tout cela ne serait-il pas une gigantesque écologie ?

[sylvain]

la Conscience globale énergie-matière

???