Re: Jésus reviendra ?

par dan 26 Ven 12 Fév 2010 - 23:58

idrom a écrit:

Mais celà ne veut rien dire, il n'est pas question de souhaiter, ou non . On a une reflexion , une recherche, qui amène à un constat de logique . On ne peut ensuite souhaiter ou non le constat que l'on fait c'est ridicule ce que tu dis là excuse moi.[/quote]
Comme je te l'ai dis, on peut penser que dieu n'existe pas par logique, et pourtant vouloir/aimer la possibilité, même infime, qu'il existe.

Mais c'est impossible , reflechis !!!Si le constat de l'impossibilité d'un Dieu est possible, et si celà conveint pargfaitement, c'est totalement illogique de s'imaginer que le contraire serait bien!!! C'est à la limite de la folie .

Par exemple moi je ne vois aucune preuves que dieu existe, il y a même beaucoup d'éléments qui montre sont inexistence. Cela ne m'empêche pas au fond de moi de vouloir que dieu existe, pas pour ce qu'il a à offrir (m'en fiche complètement),(j'en doute sérieusement ) mais pour ce qu'il est si vraiment il existait. Le besoin n'a donc rien avoir la dedans.

Non bien sur, mais le besoin de croire dans ce cas est plus fort que la raison, et la logique, on est à la limite d'une pathologie grave. Dire que tu veux que Dieu existe pour ce qu'il est celà veut dire quoi au juste ? , il est quoi ? une image, un mirroir qui t'appaise, une explication qui te manque, une réponse à ton mal etre etc ........
Amicalement

par idrom Sam 13 Fév 2010 - 0:07

tu peux jouer au psychologue ou penser que j'ai une pathologie grave, si cela peu te rassurer, je ne t'en voudrais pas.
bonne nuit

par Thomas2 Sam 13 Fév 2010 - 1:11

Dieu Est ... il n'existe qu'au travers de sa Création dont nous faisons partie ... ! Je crois ...
Et jésus ne reviendra pas ... mais le Christ oui !
Voir le fil omega de ce site !
T

par bernard1933 Sam 13 Fév 2010 - 11:26

Et si on remettait Jésus à sa place ? Jésus essénien ? Jésus zélote ou
soutenu par les zélotes ? Quelques idées en vrac :
Jean-Baptiste essénien ? Il baptisait ; or seuls les esséniens baptisaient.
Jésus essénien ? Il s' est fait baptiser . Il combattait le clergé de Jérusalem, méprisé par les esséniens. Il prêchait la pauvreté et le dénuement, comme les esséniens.
Il est crucifié entre deux brigands, brigand étant le terme utilisé par
Flavius Josèphe pour définir les zélotes .
Judas n' était-il pas zélote ?
Moins de trois ans de vie publique, et l' arrestation, le jugement et la crucifixion en moins de 24 heures ? Il devait présenter un danger imminent de révolte et de subversion du régime établi pour que le Sanhédrin et les Romains aient agi aussi vite . Changer l' eau en vin et redonner la vue aux aveugles n' auraient pas entraîner un tel remue-ménage . Après son entrée à Jérusalem, s' il n' avait pas été arrêté, il eût sans doute été couronné roi des Juifs, avec les conséquences que l' on devine. Hypothèse: les zélotes l' auraient-ils laissé tomber à la suite d' un désaccord d' ordre politique ou militaire ? D' où la trahison de Judas et son échec.
Là- dedans, rien de divin ! Je le regrette ! Je ne suis pas un spécialiste de l' Histoire , mais j' essaie de comprendre de façon rationnelle et objective .
Je laisse la plume aux croyants et aux...mécréants...

par Cochonfucius Sam 13 Fév 2010 - 14:46

Pour moi le fils du charpentier est le meilleur poète.

Tout le reste est littérature.

par _La plume Sam 13 Fév 2010 - 15:28

La place de Jésus est qu'on le veuille ou pas, celle qu'il a pris depuis 2000 ans. Tout de même, quel destin incroyable pour un simple rebelle ! ... et quels génies ceux qui ont inventé cette religion ! de quoi faire rêver les politiques, car personne n'est arrivé à faire mieux au hit parade des célébrités ! lol!

par Cochonfucius Sam 13 Fév 2010 - 15:38

Pas seulement rebelle, c'est aussi un poète.

par dan 26 Sam 13 Fév 2010 - 16:43

idrom a écrit:tu peux jouer au psychologue ou penser que j'ai une pathologie grave, si cela peu te rassurer, je ne t'en voudrais pas.
bonne nuit

Veux tu m'excuser si tu as pris cette reflexion pour toi, ce n'est pas ce que je pense . Ce besoin que tu sembles avoir de croire , semble te brouiller la vue de la raison. il y a trop de contradcitions dans ce type de propos. Il est totalement impossible d'etre athée , et regreter que Dieu n'existe pas . C'est un peu comme si tu disais" je suis chrétien, mais regrette de ne pas etre musulman" , il y a un "truc" qui cloche . N'aurais tu pas fait de la théologie ? Ce type de raisonnement , de sophisme est propre à ce type d'enseignement.
Amicalement et excuses .

par dan 26 Sam 13 Fév 2010 - 16:51

Thomas2 a écrit:Dieu Est ... il n'existe qu'au travers de sa Création dont nous faisons partie ... ! Je crois ...
Et jésus ne reviendra pas ... mais le Christ oui !
Voir le fil omega de ce site !
T

Tu crois que Dieu est!!! C'est ton problème , si celà te tranquilise.
Jesus christ ne reviendra pas mais christ oui!!! Peux tu nous dire alors quel morceau de JC, reviendra et nous le décrire . Je ne savais pas qu'il y avait deux personnages.
Amicalement

par dan 26 Sam 13 Fév 2010 - 17:10

[quote]

bernard1933 a écrit:Et si on remettait Jésus à sa place ? Jésus essénien ? Jésus zélote ou
soutenu par les zélotes ? Quelques idées en vrac :
Jean-Baptiste essénien ? Il baptisait ; or seuls les esséniens baptisaient.

Il mangeait des sauterrelle, vivait dans le desert et etait habillé de peau de betes!!!!

Jésus essénien ? Il s' est fait baptiser .

Peut etre le maitre de jistice des esseniens , mort d'un supplice infammant!!!Sa doctrine de partage, de mise en commun des biens , cette façon de s'habiller, de demander de quitter sa famille y ressemble fort!!!

Il combattait le clergé de Jérusalem, méprisé par les esséniens. Il prêchait la pauvreté et le dénuement, comme les esséniens.

effectivememnt

Il est crucifié entre deux brigands, brigand étant le terme utilisé par
Flavius Josèphe pour définir les zélotes .

Dont un s'appelle Bar Abbas "le fils du père"!!!, je rappelle que la crucifixion telle que decrite n'a jamais existé.

Judas n' était-il pas zélote ?

Qui sait?

Moins de trois ans de vie publique,

D'apres Jean seulement , 1 an dans les synoptiques

et l' arrestation, le jugement et la crucifixion en moins de 24 heures ?

Totalement impossible un jugement la nuit, et une veille de sabbat!!! Il faut le savoir.

Il devait présenter un danger imminent de révolte et de subversion du régime établi pour que le Sanhédrin et les Romains aient agi aussi vite

.
Le sanhedrin l'aurrait condamné à la lapidation, un prefet (Ponce Pilate ), n'avait pas le dtroit de rendre la Justice, dans un pays occupé .

Changer l' eau en vin et redonner la vue aux aveugles n' auraient pas entraîner un tel remue-ménage .

tous ces miracles, et paraboles sont absents dans Paul, etrange .

Après son entrée à Jérusalem, s' il n' avait pas été arrêté, il eût sans doute été couronné roi des Juifs, avec les conséquences que l' on devine.

Son entrée à Jerusalem copie une ceremonie que l'on retrouvait dans le culte de Dionysos (Les palmes)

Hypothèse: les zélotes l' auraient-ils laissé tomber à la suite d' un désaccord d' ordre politique ou militaire ? D' où la trahison de Judas et son échec.

Hypothèse zelote de Daniel Massée à de quoi interpeller!!! Malgrès ses impossibilités

Là- dedans, rien de divin ! Je le regrette ! Je ne suis pas un spécialiste de l' Histoire , mais j' essaie de comprendre de façon rationnelle et objective .
Je laisse la plume aux croyants et aux...mécréants..

D'apres les evangiles JC est Messie, Fils de Dieu, Dieu, Dieu incarné, Christ (ouint" ), Jesus, Zelote , le maitre de justice, une inspiration des cultes anciens comme Mithra, Cibele, Dionysos, Orus, Athon, Saturne,Bouddha (serment sur la montagne !!) etc......;Nous avons le choix en quelque sorte!!
Amicalement .

par idrom Sam 13 Fév 2010 - 18:07

dan 26 a écrit:
Il est totalement impossible d'etre athée , et regreter que Dieu n'existe pas .

Il y a differents types d'athées, Dan:
-Celui qui ne crois pas en dieu et qui ne veulent absolument pas de dieu dans sa vie, si tu préférés celui qui n'aime pas du tout cette notion de dieu bon, saint...
-Celui qui ne crois pas en l'existence de dieu mais qui n'est pas contre cette notion.

Apres, c'est a toi de voir ou tu te situes dans tout cela, et d'être en paix avec toi même.

par bernard1933 Sam 13 Fév 2010 - 22:24

Dan, je partage ce que tu dis; en la matière, tu as des connaissances que je suis loin d' avoir ; mais j' aime bien le personnage et j' essaie de comprendre le scénario. Si la thèse de la tentative de soulèvement et de complot ( c' est la mode...) est envisagée, on comprend mieux ce qui se serait passé au jardin des Oliviers, à Gethsémani , l' attente anxieuse, la peur, l' attaque ...On y coupait même les oreilles...

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 0:29

[quote]

idrom a écrit:

Apres, c'est a toi de voir ou tu te situes dans tout cela, et d'être en paix avec toi même

Quand je dis que Dieu ne peut exister, et que je comprend fort bien , les personnes qui ont besoin de ce type de placebo, où me situes tu ?
Amicalement

par idrom Dim 14 Fév 2010 - 1:37

Comme je te l'ai dis, ce n'est pas a moi de te situé, mais a toi seul.

par libremax Dim 14 Fév 2010 - 14:36

bernard1933 a écrit:Et si on remettait Jésus à sa place ? Jésus essénien ? Jésus zélote ou
soutenu par les zélotes ? Quelques idées en vrac :
Jean-Baptiste essénien ? Il baptisait ; or seuls les esséniens baptisaient.
Jésus essénien ? Il s' est fait baptiser . Il combattait le clergé de Jérusalem, méprisé par les esséniens. Il prêchait la pauvreté et le dénuement, comme les esséniens.

En l'espèce, est-ce "sa place" ou la place à laquelle on aimerait bien qu'il soit?
D'où vous vient l'idée que "seuls les esséniens baptisaient"? Que faites-vous du mikvé juif?
Le peuple juif de l'époque de Jésus n'était pas perdu dans la lune. Il était au courant que le clergé du Temple était pistonné par l'occupant romain. Sa légitimité était quand même reudement mise à mal à cette époque. Les esséniens, là encore, sont loin de faire figure d'ovnis en la matière.

Il est crucifié entre deux brigands, brigand étant le terme utilisé par
Flavius Josèphe pour définir les zélotes .
Judas n' était-il pas zélote ?

Peut-on tirer des conclusions sur l'identité de Jésus à partir d 'une approximation de vocabulaire?
Car rappelons-nous à qui s'adresse Josèphe : aux romains, à qui il veut faire honneur. Or que font les zélotes ? Ils veulent jeter les romains dehors, ils troublent l'ordre public et la pax romana. Ils sont donc des brigands.
Les Evangiles réduisent-ils de la sorte les zélotes à des "brigands"? apparemment non, puisque nous savons qu'il y a un "zélote" parmi les apôtres. Nous ne savons rien, absolument rien, de ce qu'étaient les "brigands" qui sont crucifiés en même temps que Jésus.

Quant à Judas, qui a dit que c'était un zélote?

Moins de trois ans de vie publique, et l' arrestation, le jugement et la crucifixion en moins de 24 heures ? Il devait présenter un danger imminent de révolte et de subversion du régime établi pour que le Sanhédrin et les Romains aient agi aussi vite . Changer l' eau en vin et redonner la vue aux aveugles n' auraient pas entraîner un tel remue-ménage . Après son entrée à Jérusalem, s' il n' avait pas été arrêté, il eût sans doute été couronné roi des Juifs, avec les conséquences que l' on devine. Hypothèse: les zélotes l' auraient-ils laissé tomber à la suite d' un désaccord d' ordre politique ou militaire ? D' où la trahison de Judas et son échec.
Là- dedans, rien de divin ! Je le regrette ! Je ne suis pas un spécialiste de l' Histoire , mais j' essaie de comprendre de façon rationnelle et objective .

Quelle étrange réflexion.
En quoi les motivations de ceux qui en voulaient à Jésus auraient dû avoir quelque chose à voir avec le divin ??

Les miracles en soi n'avaient rien pour déplaire au clergé, à partir du moment où ceux-ci ne venaient appuyer un mouvement de contestation politique. Jésus ne contestait pas seulement le clergé et son pouvoir juridique, mais aussi le Temple lui-même. Vu le succès populaire qu'il connaissait, vu les espoirs messianiques qu'il semblait accomplir, il était clair qu'il fallait le supprimer.

Le désaccord politique était bien plus profond que celui qui aurait pu lier un nouveau leader juif et le mouvement zélote : Jésus était tout simplement a-politique. Il est bien possible que ce soit cette dimension qui ait déçu Judas, mais bien plus probablement encore les foules de Jérusalem devant ce Messie défroqué par le clergé qui n'opposait aucune résistance à ses accusateurs ni à ses bourreaux.

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 16:49

[quote]

idrom a écrit:

Apres, c'est a toi de voir ou tu te situes dans tout cela, et d'être en paix avec toi même

Celà fait 1000 fois que je l'explique, etre en paix avec soi meme, c'est etre debarassé , des angoisses existentielles , pour celà il n'y a que 3 methodes, la religion, la philo, et la psy . Le principal est de trouver sa methode . Merci c'est fait !!! C'est pour celà qu'il m'est assez facile d'expliquer les mécanismes en dehors de toutes craintes et peurs . .
Amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 16:58

[quote="libremax"]
Si on reprend les textes il est impossible de savoir, pourquoi il a été condamné !!!
De faire correspondre les details du procés, avec les methodes du Sanhedrin, et des Romains.
De retrouver à l'époque un supplice qui corresponde à celui decrit dans les évangiles .
La seule decouverte à ce jour d'un" soit disant" crucifie , ne fait pas mention de clouage des pieds et des mains,(voir le supposé crucifié de Givaz Mitv'ar ).
Amicalement

par mario Dim 14 Fév 2010 - 17:23

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan a écrit:
qui ne croit pas est déjà jugé ....................par qui alors?

Par lui-même, bien sûr, par son choix .

Celà ne veut rien dire "etre jugé par soi meme " reflechis

Tu n'as jamais entendu dire parler des conséquences de ses choix .... !!!

dan a écrit:
mario a écrit:Tu as choisi, DAN, de ne plus croire en Dieu ni en Jésus, cela est ton choix,

Je n'ai pas choisi, je suis arrivé à la conclusion que JC n'avait jamais existé, et que l'homme a crée Dieu, c'est différent.

Tu as CHOISI ces conclusions de préférence à d'autres !

dan a écrit:
mario a écrit:tu t'es jugé toi-même comme étant inintéressé par le Royaume annoncé par Jésus ...
C'est pas plus compliqué que ça !!!

Mais celà ne veut rien dire il est impossible de se juger soi meme, on est forcement partisan. C'est du délire excuse moi Mario. On reflechis et on prend la decision de........ remplace "juger par soi meme" par" prendre une decision reflechie "

Prendre une décision réfléchie est un choix .

dan a écrit:
mario a écrit:Quant à l'attente des Juges de l'Ancienne Alliance, elle n'est pas le Purgatoire, mais le shéol...

...............J'éspère que tu ne penses pas que les chretiens ont plus raison que les juifs, et que ta religion est la seule à detenir la vérité; ce serait tres grave !!
Amicalement .

J'espère Dan que tu ne penses pas ( dsl de te plagier !!!)que les athées ont plus de raison que les croyant en DIEU, et que ton athéisme est la seule pensée à détenir la vérité : ce serait en effet très grave !!!! lol!

Cordialement.

par Invité Dim 14 Fév 2010 - 17:24

1 esprit sain dans 1 corps saint ce Dan -

Peut-on l'épouser ?
Sait on jamais hé hé ..

par Jipé Dim 14 Fév 2010 - 17:37

Mario:

que les athées ont plus de raison que les croyant en DIEU

Ben c'est une évidence....nous sommes rationaliste, logique et doué de raison puisque nous pouvons réfléchir par nous-mêmes sans être manipulé.

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 17:45

[quote]

mario a écrit:

J'espère Dan que tu ne penses pas ( dsl de te plagier !!!)que les athées ont plus de raison que les croyant en DIEU, et que ton athéisme est la seule pensée à détenir l la vérité : ce serait en effet très grave !!!!

Trouve un seul passage où je dis qu'il faut etre athée , et que c'est la vérité absolue.
Par contre tu trouveras de nombreuses reférences de la part de mes contradicteurs , qui me balancent un passage de la bible en disant , c'est écrit c'est donc vrai .
Amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 18:01

mario a écrit:

Celà ne veut rien dire "etre jugé par soi meme " reflechis
Tu n'as jamais entendu dire parler des conséquences de ses choix .... !!!

P..........bien sur, mais pourquoi tournicoter alors , appelle un chat un chat. Au lieu de dire etre jugé par soi meme , dit que l'on est responsable de ses choix. Pourquoi se compliquer les choses , c'est incroyable cette façon de faire .

Tu as CHOISI ces conclusions de préférence à d'autres !

On choisit tous ; où est le problème ? Et moi comme d'autres en fonction de mes connaissances et de mon expérience

Prendre une décision réfléchie est un choix .

Bien sur rien d'extraordinaire, c'est presque banal comme reflexion . Celà ne vaut meme pas la peine de s'y attarder si longuement
Nous faisons tous des choix , qui ont des consequences négatives, ou possitives , rien d'extraordinaire . Peux tu me dire où est le problème ?
J'espère que nous n' allons pas revenir au meme sujet............;
Amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 18:14

[quote="mario"]
Salut mario tu n'as pas répondu à cette question angoissante , posée il y a quelques jours !!!
Aute élement important comment les personnes mortes avant JC, ont elles pu croire en son fils alors qu'il n'était pas encore venu ? . Et de ce fait, comment ont elles eu acces à la vie eternelle ?
Peux tu me l'expliquer ? Surtout quand on dit que Dieu à tant aimé tous les hommes!!
Si il y avait déjà une methode pour acceder à cette fameuse vie eternelle avant JC, le sacrifice du fils de Dieu ne sert strictement à rien.
Je suis curieux de savoir comment tu vas m' expliquer celà; merci d'avance
Amicalement

par _pandore Dim 14 Fév 2010 - 19:45

abdallah.

En réponse à ta fameuse question si christ reviendra un jour ???

Selon les écritures,le christ devrait un jour revenir et ce lors de l'apocalyspe;

En vérité, je vous dis : Cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées.

De même aussi vous, quand vous verrez arriver ces choses, sachez que cela est proche, à la porte.

Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

Et quand vous verrez Jérusalem environnée d'armées, sachez alors que sa désolation est proche.

Et alors on verra le fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

Et il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles*, et sur la terre une angoisse des nations en perplexité devant le grand bruit de la mer et des flots,

les hommes rendant l'âme de peur et à cause de l'attente des choses qui viennent sur la terre habitée, car les puissances des cieux seront ébranlées.

Et on vous dira : Voici, il est ici ; ou, voilà, il est là. N'y allez pas, et ne les suivez pas.

Car comme l'éclair qui brille, luit de l'un des côtés de dessous le ciel jusqu'à l'autre côté de dessous le ciel, ainsi sera le fils de l'homme en son jour.

Mais auparavant il faut qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération.

Et prenez garde à vous-mêmes, de peur que vos cours ne soient appesantis par la gourmandise et l'ivrognerie, et par les soucis de la vie, et que ce jour-là ne vous surprenne inopinément ;

car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.

Veillez donc, priant en tout temps, afin que vous soyez estimés dignes d'échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et de vous tenir devant le fils de l'homme.

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 22:21

[quote]

pandore a écrit:

Selon les écritures,le christ devrait un jour revenir et ce lors de l'apocalyspe;
En vérité, je vous dis : Cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées.

tu ne vois pas comme un problème, une génération c'est environ 25 ans , celà fait 2000 ans environ que cette prophetie a été formulée.

De même aussi vous, quand vous verrez arriver ces choses, sachez que cela est proche, à la porte.

Quelles choses ?

Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

Donc JC, puisque Dieu est incarnée en JC, comment Dieu peut il se tromper ?

Et quand vous verrez Jérusalem environnée d'armées, sachez alors que sa désolation est proche.

Chute de Jerusalem en 70 !!!
Sacré problème, on en est loin !!

Et alors on verra le fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

Il a tout faux ce Dieu Jesus

Et il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles*, et sur la terre une angoisse des nations en perplexité devant le grand bruit de la mer et des flots,

Jérusalem encerclé d'armées en 70 !!! Il y a du retard à l'allumage .

.Et on vous dira : Voici, il est ici ; ou, voilà, il est là. N'y allez pas, et ne les suivez pas.

Car comme l'éclair qui brille, luit de l'un des côtés de dessous le ciel jusqu'à l'autre côté de dessous le ciel, ainsi sera le fils de l'homme en son jour.

Mais auparavant il faut qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération.

Et prenez garde à vous-mêmes, de peur que vos cours ne soient appesantis par la gourmandise et l'ivrognerie, et par les soucis de la vie, et que ce jour-là ne vous surprenne inopinément ;

car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.

Veillez donc, priant en tout temps, afin que vous soyez estimés dignes d'échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et de vous tenir devant le fils de l'homme

tu ne vois pas le problème rien de ce qui a été annoncé ne s'est produit dans les temps donnés , Dieu se serait il trompé, comment est ce possible ?
Amicalement