Re: Jésus reviendra ?

[LEVRAI]

il reviendra mettre une clacke a ce qu il disent que jesus c est dieu et leur metrre une lecon en general

[_Spin]

Bonjour,

il reviendra mettre une clacke a ce qu il disent que jesus c est dieu et leur metrre une lecon en general

Ca, c'est le point de vue musulman. Au passage, puisque tu viens d'arriver, il est conseillé de se présenter : https://www.forum-metaphysique.com/faire-connaissance-se-presenter-et-accueillir-f34/

à+

[bernard1933]

mario, Marc a inventé le sel insipide... Késako ? Ca me rappelle le bois d' arbre ! Je pense qu' il faudrait revoir la traduction . Je donne le départ
aux spécialistes ! Go !

[dan 26]

[quote]

Ce feu de la Géhenne ici n'est donc pas un feu destructeur, mais un feu spirituel destiné à nous rendre parfaits ... C'est ce que depuis le début j'appelle le PURGATOIRE ( ou Purificatoire) et que tu ne veux pas entendre, je ne sais pas pourquoi,cher Dan !!!

Ce n'est qu'une interprétation de ta part, encore une fois, pour essayer de prouver que le purgatoire imaginé par Origène etait annoncé dans l'AT. Methode qui permet de dire et de faire dire tout à ces textes embrouillés.Tu le dis toi meme c'est "ce que j'appelle moi!!! celà peu aller à l'infini .
Amicalement

[mario]

[quote="mario"]

Au sujet du purgatoire.
Ajoutes-y la parabole de l'ivraie et cette prophétie du Baptiste :
Mt 3:12- Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas. "
Chaque grain représente bien la personne humaine : ses imperfections doivent être "brûlées" Où ? Je te le demande .

Preuve que tu interprettes à ta façon, le purgatoire n'est pas destiné à tous les grains,(personnes humaines!!!) certains vont dicrectements au ciel. Ce qui n'est pas le role du purgatoire!!! Où est marqué cette forme de trie!!! c'est de l'interprétation pure Mario, aucune valeur, le mot purgatoire n'est pas utilisé, c'est totalement impossible d'interpreter de cette façon.
Sauf bien sur si on veut faire croire que .... C'est totalement inconcevable .
Si tu veux t'amuser à ce petit jeux on peut le faire avec tous les textes, Tintin et Milou le chasseur Français et Pars Match par exemple Désolé.

Origène n'a rien inventé du tout !!! Il s'est contenté de comprendre les Paroles du Christ, à comprendre qu'il n’y a pas de pécheur si mauvais, si invétéré, si incorrigible qui, au terme d’un processus de purification spirituelle, ne soit sauvé et ne se retrouve pas finalement au Paradis.

Non et non Origéne c'est trouvé confronté au fameux passage de Jean 3,16 et n'a pu concevoir que les hommes morts avant JC , ne puissent atteindre la fameuse vie eternelle, c'est pour celà qu'il a imaginé ce superfuge . Car je le repette cette notion de purgatoire n'est pas écrite "en clair" dans le NT. Avec la methode d'interprétation on peut faire dire tout et n'importe quoi à ces textes, il faut arreter de prendre les croyants pour ceux qu'ils ne sont pas, désolé .
Amicalement

[Cochonfucius]

Donc Origène n'a pas inventé le purgatoire. Il a juste supposé que l'enfer avait une sortie qui donne sur une entrée du paradis,

http://italiansbetter.blogspot.com/2010/01/le-purgatoire-pour-quoi-faire.html

parce qu'à force d'être purifiés par le feu, les morts se retrouvent purifiés à souhait.

[Invité]

çA me donne envie de vivre dans 1 cimetierre
pour m'habituer à mourir doucemment ..

[Cochonfucius]

Certains moines, une fois vieux, travaillent un peu chaque jour à creuser leur tombe, qui n'est pas loin de leur dortoir.

Le CNRS ne le demande pas aux chercheurs.

[Invité]

Les chercheurs ne sont pas hantés ..peut-être..

[Cochonfucius]

Surtout, le CNRS s'en fout qu'ils le soient ou non.

[Invité]

De son agressivité,
Je ressents l'inapaisé..

[Cochonfucius]

Inapaisement. Je suis tombé dedans quand j'étais petit.

[Invité]

1 certitude ?
c'est prétentieux de défier ta nature ..

[dan 26]

[quote]

Donc Origène n'a pas inventé le purgatoire. Il a juste supposé que l'enfer avait une sortie qui donne sur une entrée du paradis,

http://italiansbetter.blogspot.com/2010/01/le-purgatoire-pour-quoi-faire.html

parce qu'à force d'être purifiés par le feu, les morts se retrouvent purifiés à souhait.[/quote

Relis le passage il est bien dit qu'il a été le premier à faire de l'enfer un passage du purgatoire , vers le famùeux Paradis . Je rappelle que Origène est considéré comme l'un des premiers théologiens du christianisme .
Je rappelle aussi, que nous sommes toujours dans l'imaginaire .
Amicalment ,

[Cochonfucius]

Dan: Origène n'utilise pas "purgatoire" comme nom mais comme adjectif. Il dit que le feu de l'enfer est un "feu purgatoire", un feu qui purifie du mal. Donc il n'invente pas un purgatoire autre que le vieil enfer. Il ajuste cet enfer pour qu'on puisse en sortir, une fois purifié.

Je fas un copié collé du passage que tu as donné. Les penseurs chrétiens vont tenter d’explorer cette géographie de l’au-delà encore très imprécise. Origène (185-253) est l’un des premiers à avoir fait de l’enfer un état provisoire puisque, d’après lui, il n’y a pas de pécheur si mauvais, si invétéré, si incorrigible qui, au terme d’un processus de paracatastase (du grec catharsis, purification), ne soit sauvé et ne se retrouve pas finalement au Paradis. Autrement dit, la conception qu’Origène forme de l’Enfer correspond très exactement à celle qui sera fixée plus tard avec le Purgatoire !

Je te recherche les autres textes de lui qui en parlent , et te les soumet (si je les trouve dans mes nombreuses notes!!!) .
Je rappelle que nous sommes toujours dans l'imaginaire , Origène à imaginé au depart , que .........pour que les chretiens plus tard en fassent une certitude, apres plusieurs aménagements successifs!!! !!!

Amicalement

[Invité]

Tu m'expliqueras le parodoxe de l'inapaisement paisible ou du paisible inapaisement ce qui invaliderait à nouveau :
« P implique Q » n'est PAS équivalent à « Q implique P » ?

[Cochonfucius]

Explquer, peut-être... mon caractère est celui d'un homme inapaisé, mais mon humeur est pourtant paisible. Cette humeur est comme un vêtement dont je recouvre l'inapaisement naturel, comme les vrais habits recouvrent la nudité naturelle.

[Invité]

Donc Cochonfucius inapaisé d'humeur paisible sous son habit sale pardon abyssale nature... si coquace ...se risquerait il à invalider la théorie ...

Les chercheurs sont ils sérieux ? ou essayent ils de gagner du temps ,?

[Cochonfucius]

à propos de temps faut pas que je rate mon bus pour aller à Paris... à demain, je pense à toi.

[mario]

[quote="dan"]

Origène n'a rien inventé du tout !!! Il s'est contenté de comprendre les Paroles du Christ, à comprendre qu'il n’y a pas de pécheur si mauvais, si invétéré, si incorrigible qui, au terme d’un processus de purification spirituelle, ne soit sauvé et ne se retrouve pas finalement au Paradis.

Non et non Origéne c'est trouvé confronté au fameux passage de Jean 3,16 et n'a pu concevoir que les hommes morts avant JC , ne puissent atteindre la fameuse vie eternelle, c'est pour celà qu'il a imaginé ce superfuge . Car je le repette cette notion de purgatoire n'est pas écrite "en clair" dans le NT. Avec la methode d'interprétation on peut faire dire tout et n'importe quoi à ces textes, il faut arreter de prendre les croyants pour ceux qu'ils ne sont pas, désolé .
Amicalement

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jn 3:17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jn 3:18- Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.


Que signifie cette Parole ? Qu'en effet il n'y a pas jugement ni condamnation ; mais qu'il y a choix personnel d'adhérer ou non à la Parole du Christ, et que ce choix entraîne naturellement le devenir du défunt ...

Quant à l'attente des Juges de l'Ancienne Alliance, elle n'est pas le Purgatoire, mais le shéol...


Amicalement/

[Invité]

le shéol? c'est quoi,ça? la gehenne?

[Cochonfucius]

Selon Wikipédia, Shéol (שאול) est un terme intraduisible, désignant le "séjour des morts".

C'est la destination commune des justes et des impies. Ce n'est pas la géhenne (réservée aux méchants).

[bernard1933]

Myrrha, tu prendras bien une " petite flambée" ?

[dan 26]

[quote]

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jn 3:17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jn 3:18- Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.


Que signifie cette Parole ? Qu'en effet il n'y a pas jugement ni condamnation ; mais qu'il y a choix personnel d'adhérer ou non à la Parole du Christ, et que ce choix entraîne naturellement le devenir du défunt ...

qui ne croit pas est déjà jugé ....................par qui alors?

Quant à l'attente des Juges de l'Ancienne Alliance, elle n'est pas le Purgatoire, mais le shéol...

C'est bien ce que je dis le purgatoire n'est mentionné nule part dans l'AT, et le NT,

le shéol en attente du messie des juifs qui doit arriver, ce qui veut dire qu'il n'est pas encore venu !!! Qui croire les juifs ou les chretiens, ou aucun ? Amicalement

[Cochonfucius]

Il y a peut-être plusieurs messies successifs. Chaque fois qu'au shéol il en arrive un nouveau, ceux qui croient en ce messie particulier sortent du shéol avec lui.

Sujet pour un sonnet, peut-être.