Re: vos souvenirs....

par SEPTOUR Mar 7 Avr 2009 - 12:19

Merci pour toutes vos réponses. Cependant ce sont vos souvenirs comme ceux de SIVA ou comme ceux que je relate qui seraient intéressants de connaître et qui tendent a montrer que l'humain n'est pas un étre a finir quand il naît, mais qu'il est déjà un tout qui vient habiter un ''véhicule'' de chair.

par Invité Mar 7 Avr 2009 - 12:48

SEPTOUR a écrit:Merci pour toutes vos réponses. Cependant ce sont vos souvenirs comme ceux de SIVA ou comme ceux que je relate qui seraient intéressants de connaître et qui tendent a montrer que l'humain n'est pas un étre a finir quand il naît, mais qu'il est déjà un tout qui vient habiter un ''véhicule'' de chair.

Je ne dirais pas que l'humain est déjà un tout au moment de sa naissance.
Bien au contraire, l'humain n'est rien à sa naissance.
"L'existence précède l'essence." disait Sartre.
Je ne peut qu'être d'accord avec lui.

par Invité Mar 7 Avr 2009 - 13:51

Miphum a écrit:[
"L'existence précède l'essence." disait Sartre.
Je ne peut qu'être d'accord avec lui.

Oui, eh! Bien, Sartre s'est trompé sur plein de trucs, il a même été maoïste. Prouve-moi par A + B qu'il a raison et je te paye un cornet de frites (belges).

par SEPTOUR Mar 7 Avr 2009 - 17:49

salut MIPHUM
Tu devrais y penser a 2 fois avant de croire mr SARTRE. SIVA nous dit qu'elle se rappelle le moment de sa naissance et précise que les murs de la salle d'accouchement étaient verts, or un nouveau né ne distingue pas les couleurs ni même ne voit.
A peu près la même chose pour moi, un enfant de qq mois ne peut comprendre ou il se trouve ou encore associer roulis et tangage a un navire en marche.

par Invité Mer 8 Avr 2009 - 10:09

Bonjour SEPTOUR,

En psychanalyse, il existe la notion de "faux souvenirs", qui sont d'ailleurs des "souvenirs-écrans"... Donc, je n'affirme pas que j'ai réellement ce souvenir, il a peut-être été construit pas mon inconscient. Je ne le saurai sans doute jamais...

par Huricane Dim 29 Jan 2012 - 8:57

J’ai fouillé aux confins de ma mémoire.

Me voilà nageant avec vivacité et autour de moi il y avait une multitude.

Un bruit de fond diffus, comme deux rouleaux, qui inlassablement semble faire le même mouvement.

La température est idéale, et tout le monde semble attendre un grand événement.

Je parais plus pressé que d’autres, j’attends comme un Big bang.

Soudain c’est l’explosion et me voilà, tous frétillant à battre des records pour arriver le premier…

Personne ne m’a remis de coupe, mais j’ai gagné la première place et… le droit d’être fécondé !

De cette course est né un petit homme, modeste et beau comme un Dieu.

Il fut baptisé Hiricane et passe sont temps à ricaner…

par JO Dim 29 Jan 2012 - 9:10

j'ai un souvenir ... prénatal ! Une cuisinière, et mes parents assis, dans la cuisine . Ma mère, enceinte : je ne vois qu'un morceau de la pièce, une courbe avantageuse ( le ventre maternel ?) m'en dissimule une partie . Mais je vois mon père, tout jeune et moustachu , sur l'autre chaise . Je n'ai jamais connu mon père moustachu : il s'est rasé avant ma naissance ... La vision est encore très nette , mais je ne saurais dire si elle est authentique !

par _athéesouhaits Dim 29 Jan 2012 - 9:22

je me demande toujours si mes souvenirs(peu nombreux ) ne viennent pas de discussions de mes parents ou de vielles photos!!

par JO Dim 29 Jan 2012 - 9:28

ils y contribuent , sans doute ... Tout de même , certaines visions ont donné une épaisseur de vie difficile à classer dans une photo. mais l'inconscient construit le souvenir , après coup, c'est probable .

par Jipé Dim 29 Jan 2012 - 10:08

Des faux souvenirs apparaissent parfois suite à un amalgame fait par des mots entendus, des images construites, des émotions ressenties etc...
C'est ce qu'on appelle "la confusion de la source d'apprentissage".
Le grappillage de phrases et/ou mots entendus + imaginés +déformés +fabriqués par association, en arrivent à créer les faux souvenirs.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont tous faux bien évidemment, il y a, à partir de 4 ou 5 ans une vraie base de souvenirs, même si au fil du temps une certaine déformation ou retranscription peuvent apparaître.

par _Krinou Dim 29 Jan 2012 - 15:04

Moi je me souviens de mon père essayant de me faire marcher du haut du Pont du Gard. Depuis, j'ai peur du vide.

par Jipé Dim 29 Jan 2012 - 15:15

Krinou a écrit:Moi je me souviens de mon père essayant de me faire marcher du haut du Pont du Gard. Depuis, j'ai peur du vide.

c'est normal, les impressions très fortes, les émotions, les peurs et les flashs de certaines circonstances peuvent revenir à la mémoire par bribes, même si on les a eus très tôt.

par SEPTOUR Dim 29 Jan 2012 - 15:20

TIENS, je croyais qu'aucun souvenir n'etait possible avant l'age de 2 ans?
Sacre psy, encore en train de se contredire.

par Jipé Dim 29 Jan 2012 - 15:23

SEPTOUR a écrit:TIENS, je croyais qu'aucun souvenir n'etait possible avant l'age de 2 ans?
Sacre psy, encore en train de se contredire.

pas du tout, j'ai toujours dit la même chose... Ce sont les histoires mémorisées avec un début, une fin et un lien construit, qu'un enfant de plus ou moins 4 ans ne peut se souvenir. Relis-moi au lieu de dire n'importe quoi !

par SEPTOUR Dim 29 Jan 2012 - 18:28

JE ne relis rien, encore une fois tu t'es contredit.
Comment un enfant en bas age, moins de 2ans, peut il se souvenir selon toi puisque son cerveau n'a pu enregistrer ce souvenir.
ET tu dis: "peuvent revenir A LA MEMOIRE", il faudrait savoir? memoire ou pas.......l'enfant apprend a marcher, il a donc moins de 15 mois.
VAS y bredouille qq mots!!!

par zizanie Dim 29 Jan 2012 - 18:36

Si un enfant de moins de 4ans n'avait pas de mémoire, aucun apprentissage ne lui serait possible.
Se souvenir suppose une memoire mais aussi une capacité à organiser sa mémoire, à construire une histoire et à placer tout ça dans la conscience, c'est un stade d'un niveau supérieur à la simple mémoire.

par alterego Dim 29 Jan 2012 - 22:20

même pas deux ans, peut être tout juste un an, je ne marchais pas, mais je m’asseyais peut être, on est dans une fête, je suis au milieu de la pièce par terre entourée de femme, et je nous vois au moment de quitter la fête, j'étais persuadé que c'était un baptême, il fait nuit, ma mère me porte sur son dos, ma grand-mère est à droite. Ma mère s'est toujours étonnée que je me sois souvenu de ça, elle a mis du temps avant de me croire sur parole.

par zizanie Dim 29 Jan 2012 - 22:25

Est-ce un souvenir étayé ou une impression?
Quels sentiments ou quelles sensations associes-tu à ce souvenir?

par SEPTOUR Dim 29 Jan 2012 - 23:11

J'ai le meme genre de souvenir: j'ai entre 15 et 20 mois environ, je suis dans parc pour enfant a cote de la table ou ma mere est assise avec ma marraine. je suis debout me tenant a la rampe du parc, je leur "PARLE", je leur dit: JE SUIS UN ADULTE COMME VOUS, MAIS DANS LE CORPS D'UN ENFANT, mais ce ne sont que des sons sans suite, je ne controle pas encore le langage.
J'en ai pleins d'autres comme ca. MAis parait il que ce serait impossible, j'ai 68 ans et je m'en rappele comme si c'etait hier.

par Tibouc Lun 30 Jan 2012 - 3:31

Jusqu'où vos souvenirs remontent ils? Quel est le plus anciens de tous, en fait peut étre le tout premier dans votre première enfance?

Le jour de mes 3 ans. Je revoit ma famille autour de la table pour mon anniversaire : mes parents, mes quatre grands-parents. mon frère, ma soeur. Moi je suis en bout de table, et eux sont tous extasiés devant moi.

par alterego Lun 30 Jan 2012 - 23:39

zizanie a écrit:Est-ce un souvenir étayé ou une impression?
Quels sentiments ou quelles sensations associes-tu à ce souvenir?

c'est un véritable souvenir, comme je l'ai dis ma mère ne m'a pas crue la première fois que je lui en ai parlé, elle pensait que ma grand-mère me l'avait raconté, je lui ai dit durant mon adolescence, je n'étais pas une menteuse mais elle ne m'a pas prise au sérieux, au fur et à mesure des années je l'ai évoqué à nouveau et s'étonne que j'ai pu mémoriser un tel truc!!
c'est bizarre mais je n'associe rien à ce souvenir, je sais que c'est un baptême, j'essaie de m'en souvenir mais je ne sais pas si j'étais assise ou couchée, en tout cas la pièce est en biais et c'est un souvenir un peu sombre.

sinon je me souviens du jour où on a quitté le rif, j'avais deux ans, il fait nuit, je suis assise à l'arrière je regarde s'éloigner la maison de mon grand-père et le chien qui nous poursuit en aboyant, c'est plutôt triste, le fait même d'y penser est très douloureux, chaque fois que j'y pense, ça me déchire le cœur, je ressens un tel déracinement!

un autre souvenir vers l'âge de cinq six ans, ma mère me change de maternelle, la première où j'étais ne valait rien. Je me souviens de la première phrase que j'ai lu toute seule en arabe "pharmacie alhana", j'étais fière et ma mère aussi.

par Opaline Mar 31 Jan 2012 - 1:24

SEPTOUR a écrit: l'humain n'est pas un être à finir quand il naît, mais qu'il est déjà un tout qui vient habiter un ''véhicule'' de chair.

Le petit de l'homme n'est pas autonome quand il naît et il lui faut tout un apprentissage pour le devenir.
Il est "fini" mais il va grandir physiquement, jusqu'à 18/20 ans et cérébralement jusqu'à 25 ans .

Dans sa petite enfance, il emmagasine les sensations, les bruits mais peut-il mettre des noms sur ce qu'il perçoit, avant 2/3 ans ? je ne crois pas !

Les souvenirs les plus enfouis remontent à la surface lors de régressions (sous hypnose ou autre).
Ca ne revient pas tout seul !

.

par Jipé Mar 31 Jan 2012 - 14:08

Opaline a écrit:
Les souvenirs les plus enfouis remontent à la surface lors de régressions (sous hypnose ou autre).
Ca ne revient pas tout seul !

oui, mais à manier avec prudence, car souvent déformés, reconstitués, sans parler de ceux complètement faux ! Il y a des protocoles à respecter et la prudence veut recoupage par d'autres sources dans la mesure du possible.

par zizanie Mar 31 Jan 2012 - 14:22

alterego a écrit:
zizanie a écrit:Est-ce un souvenir étayé ou une impression?
Quels sentiments ou quelles sensations associes-tu à ce souvenir?
c'est un véritable souvenir, comme je l'ai dis ma mère ne m'a pas crue la première fois que je lui en ai parlé, elle pensait que ma grand-mère me l'avait raconté, je lui ai dit durant mon adolescence, je n'étais pas une menteuse mais elle ne m'a pas prise au sérieux, au fur et à mesure des années je l'ai évoqué à nouveau et s'étonne que j'ai pu mémoriser un tel truc!!
c'est bizarre mais je n'associe rien à ce souvenir, je sais que c'est un baptême, j'essaie de m'en souvenir mais je ne sais pas si j'étais assise ou couchée, en tout cas la pièce est en biais et c'est un souvenir un peu sombre.

sinon je me souviens du jour où on a quitté le rif, j'avais deux ans, il fait nuit, je suis assise à l'arrière je regarde s'éloigner la maison de mon grand-père et le chien qui nous poursuit en aboyant, c'est plutôt triste, le fait même d'y penser est très douloureux, chaque fois que j'y pense, ça me déchire le cœur, je ressens un tel déracinement!

un autre souvenir vers l'âge de cinq six ans, ma mère me change de maternelle, la première où j'étais ne valait rien. Je me souviens de la première phrase que j'ai lu toute seule en arabe "pharmacie alhana", j'étais fière et ma mère aussi.

Très intéressant! Une émotion forte (et douloureuse dans ton cas) peut fixer durablement une image dans l'esprit, c'est le cas de ton souvenir à 2 ans. Celui de 5/6 ans est un souvenir plus "classique", en moyenne, les personnes ont des souvenirs à partir de 4 ans. Mais le premier souvenir sans émotion à priori est plus troublant.
Qu'en penses-tu Jipé?

par Jipé Mar 31 Jan 2012 - 14:43

Il peut y avoir avant l'âge de 4 ans, désolé de me répéter, des images, des flashs, des émotions, sensations qui reviennent plus tard.
Dans les sensations, il faut y mettre des sons, des odeurs et le sens du goût. Plus tard, une odeur, par exemple, qui a inconsciemment marqué lorsqu'on était tout petit, peut faire réapparaître une image de circonstance, d'ambiance, voire de personne présente.
On ne peut pas se rappeler toujours des ses sensations ou émotions et des circonstances, mais un "petit" quelque chose rétrospectivement peu permettre le déclic...

Je vais prendre un exemple personnel au sujet du goût, avant l'âge de 4 ans, chez ma grand-mère, j'ai croqué directement dans une plaquette de beurre qui se trouvait sur la table de la cuisine. La sensation d'un gros morceau de ce beurre "bien gras" dans la bouche m'a écœuré à en avoir des nausées...
Tout le long de ma vie, je peux dire que chaque fois que je mange quelque chose de très gras (beurre ou ressemblant), je retrouve non seulement un peu cette sensation de nausée, mais je revois systématiquement la pièce (cuisine) de ma grand-mère, et pas du tout une autre pièce, ou même la maison vue de l'extérieur.