Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
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Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Est ce normal de voir des émissions religieuses payées par les contribuables ?
Pourquoi n'y a t ilpas d'émission athée le dimanche matin ?
Pourquoi n'y a t ilpas d'émission athée le dimanche matin ?
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Entiérement d'accord avec toi!!Nous n'avons pas à payer ces emissions de propagande avec nos impots. Ou alors comme le voudrait un etat laique , les athées devraient pouvoir s'expriment au meme titre que ces emissions avec le meme temps d'antenne . Ou ces emissions doivent etre diffusées par des chaines spécialisées , cathos, musulmanes et autres!!!BlingBlingTheGod a écrit:Est ce normal de voir des émissions religieuses payées par les contribuables ?
Pourquoi n'y a t il pas d'émission athée le dimanche matin ?
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Dernière édition par dan 26 le Sam 31 Jan 2009 - 13:47, édité 1 fois
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Les émissions religieuses le dimanche matin finiront par disparaître avec le déclin inéluctable des religions.
Sinon l'argument autour de l'histoire des impôts d'athées qui financent des émissions religieuses ne tient pas la route: il ne faut pas exagérer non plus, une matinée par semaine sur une seule chaîne ne transforme pas toutes les chaînes de service public en tribunes des offices religieux.
Leur présence finira par être inutile lorsque la plupart des individus âgés qui les regardent mourront et lorsque les lobbies chrétiens verront leur pouvoir d'influence être réduits à la portion congrue.
A titre personnel, le fait que des émissions religieuses soient diffusées ne me choque pas. En revanche, je crois que si on commence à donner la parole à certains courants de pensées, je ne vois pas pourquoi on ne la donnerait pas à d'autres. Là les chaînes de service public commenceraient à devenir vraiment intéressantes. Il faudrait que non seulement les grandes religions puissent s'exprimer, mais aussi les agnostiques, les athées, les minorités religieuses décriées en tant que sectes, et des philosophes de tous bords.
Sinon l'argument autour de l'histoire des impôts d'athées qui financent des émissions religieuses ne tient pas la route: il ne faut pas exagérer non plus, une matinée par semaine sur une seule chaîne ne transforme pas toutes les chaînes de service public en tribunes des offices religieux.
Leur présence finira par être inutile lorsque la plupart des individus âgés qui les regardent mourront et lorsque les lobbies chrétiens verront leur pouvoir d'influence être réduits à la portion congrue.
A titre personnel, le fait que des émissions religieuses soient diffusées ne me choque pas. En revanche, je crois que si on commence à donner la parole à certains courants de pensées, je ne vois pas pourquoi on ne la donnerait pas à d'autres. Là les chaînes de service public commenceraient à devenir vraiment intéressantes. Il faudrait que non seulement les grandes religions puissent s'exprimer, mais aussi les agnostiques, les athées, les minorités religieuses décriées en tant que sectes, et des philosophes de tous bords.
Sylvain K- Sorti de l'oeuf
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Heu ! c'est quoi une émission athée ?
Je m'en fiche je ne regarde pas ,mais je pense aux personnes âgées ,ou handicapés qui ne peuvent pas sortir
et a qui cela fait plaisir ne soyons pas des égoïstes .
Mon pauvre Dan tu payes tellement d'impôt pour des choses très futile dont tu n'a si cela se trouve aucune connaissance .
Hormis que vous payer une redevance en quoi cela vous gène ?
Je m'en fiche je ne regarde pas ,mais je pense aux personnes âgées ,ou handicapés qui ne peuvent pas sortir
et a qui cela fait plaisir ne soyons pas des égoïstes .
Mon pauvre Dan tu payes tellement d'impôt pour des choses très futile dont tu n'a si cela se trouve aucune connaissance .
Hormis que vous payer une redevance en quoi cela vous gène ?
Invité- Invité
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Tout simplement en fonction de la loie sur la séparation de l'église et de l'etat de 1905 ,(article 2 : la république ne reconnait, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte!!!! ) l'etat ne doit pas financer des cultes , et des religions . La 2 étant une chaine publique , ces emissions ne doivent pas etre financées par l'etat, ou nos impots . C'est le respect de la loie que je demande c'est tout!!caladine a écrit:Heu ! c'est quoi une émission athée ?
Je m'en fiche je ne regarde pas ,mais je pense aux personnes âgées ,ou handicapés qui ne peuvent pas sortir
et a qui cela fait plaisir ne soyons pas des égoïstes .
Mon pauvre Dan tu payes tellement d'impôt pour des choses très futile dont tu n'a si cela se trouve aucune connaissance .
Hormis que vous payer une redevance en quoi cela vous gène ?
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
caladine a écrit:Heu ! c'est quoi une émission athée ?
Par exemple : La Pensée et les Hommes : une émission de philosophie et de morale laïques. (Avec le soutien du ministère de la Communauté française).
Sur la chaîne belge RTBF1.
Sur la chaîne belge RTBF1.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Les cathédrales entrenu par l'état ça doit couter légèrement plus.
Dans un sens il faudrait dire oui, la loi doit être respecté.Mais le fait de financé des médias est ce que ça peut être entièrement neutre ??
Je me demande si une émission avec aspect "enseignement" peut être considéré comme un culte religieux !!On ne pourrait plus parlé de quoi ce soit de religieux non plus à ce moment là !Plus de docs sur jerusalem...Ca me semble compliqué.
Par contre la retransmission de la messe des cathos ou d'un prêche à la mosquée peut être assimilé a un financement de culte là oui..
Moi je regardais les émissions juive pendant plusieurs années.Mais si c'était passé sur TF1 c'était pareil.
Dans un sens il faudrait dire oui, la loi doit être respecté.Mais le fait de financé des médias est ce que ça peut être entièrement neutre ??
Je me demande si une émission avec aspect "enseignement" peut être considéré comme un culte religieux !!On ne pourrait plus parlé de quoi ce soit de religieux non plus à ce moment là !Plus de docs sur jerusalem...Ca me semble compliqué.
Par contre la retransmission de la messe des cathos ou d'un prêche à la mosquée peut être assimilé a un financement de culte là oui..
Moi je regardais les émissions juive pendant plusieurs années.Mais si c'était passé sur TF1 c'était pareil.
Invité- Invité
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
L'Etat belge, je l'ai dit, finance aussi des émissions laïques comme "La Pensée et les Hommes".dan 26 a écrit:
Tout simplement en fonction de la loie sur la séparation de l'église et de l'etat de 1905 ,(article 2 : la république ne reconnait, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte!!!! ) l'etat ne doit pas financer des cultes , et des religions . La 2 étant une chaine publique , ces emissions ne doivent pas etre financées par l'etat, ou nos impots . C'est le respect de la loie que je demande c'est tout!!
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Mais d'un autre côté, et contrairement à la France, l'Etat belge paie ses prêtres et ses évêques. Ils reçoivent un salaire de l'Etat, en tant que "ministres du culte".
La loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'est donc pas respectée.
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
La première chaîne télé publique francophone (RTBF) proposait récemment un reportage sur le financement des cultes dans mon pays natal, la Belgique, un Etat laïc, ne l’oublions pas, tout comme la France. Etat laïc, officiellement, mais toujours terriblement assujetti à l’Eglise catholique dans ce qu’il y a de plus cru outre l’influence occulte de celle-ci : le fric.
Au contraire de la République française, le royaume catholique de Belgique finance « les » cultes depuis sa création, en 1830, et en plus subvient systématiquement aux déficits chroniques des « fabriques d’église » créées par Napoléon Bonaparte en 1805.
En admettant, au-delà de toute opinion philosophique, qu’une des missions d’un Etat démocratique soit d’assurer la liberté religieuse et l’expression de sa foi à tout un chacun en finançant les cultes, ce qui pose problème c’est que l’Eglise catholique récolte encore chaque année 237 millions d’euros soit 85 pc de la dotation globale annuelle (280 millions), alors qu’elle ne représente évidemment plus du tout cette proportion dans la population. Les autres religions (protestants, orthodoxes, musulmans, etc.) se partagent la portion congrue (6 pc) et depuis peu, après des années de revendications, les tenants de la laïcité encaissent 9 pc. Est-ce bien sérieux ou tout simplement équitable ? Poser la question c’est y répondre : non.
Les prêtres catholiques sont donc encore et toujours payés et logés par l’Etat. La dotation de l’Eglise catholique n’a quasi pas changé en proportion depuis 1830 quand 90 pc de la population étaient forcément de cette confession. Actuellement les estimations varient entre 44 et 60 pc selon les sources et seuls 10 pc de la population se rendraient encore à la messe dominicale, mais c’est le nombre de baptisés qui est pris en compte pour déterminer le nombre de “catholiques”.
Autre absurdité de taille : de par un décret napoléonien datant de 1805 (rappelez-vous, la “Belgique” était française à l”époque), les communes sont tenues quoi qu’il arrive de couvrir les déficits des « fabriques d’église » paroissiales, sans rechigner ni pouvoir assurer le moindre contrôle de gestion. La moindre petite ville compte plusieurs paroisses, souvent sans beaucoup de paroissiens, donc plusieurs « fabriques d’église ». A titre d’exemple, Bruxelles en compte 120 dont certaines ne sont distantes que de quelques centaines de mètres et le plus souvent désespérément vides ou presque.
Les représentants patentés de l’Eglise catholique romaine parlent une merveilleuse langue de bois pour tenter de justifier ce système qui leur profite tant et plus et les responsables politiques de toutes obédiences en charge des « cultes » se taisent dans toutes les langues. Ce débat est hautement tabou en Belgique car l’Eglise de Rome y est quasi incontournable. Il suffit de voir le Te Deum qui est inscrit dans le protocole officiel de la fête nationale, le 21 juillet.
Séparation de l’Eglise et de l’Etat ? Ne me faites pas rire.
Lien :
http://www.medium4you.be/En-Belgique-l-Eglise-catholique-est-soudee-a-l-Etat.html
Au contraire de la République française, le royaume catholique de Belgique finance « les » cultes depuis sa création, en 1830, et en plus subvient systématiquement aux déficits chroniques des « fabriques d’église » créées par Napoléon Bonaparte en 1805.
En admettant, au-delà de toute opinion philosophique, qu’une des missions d’un Etat démocratique soit d’assurer la liberté religieuse et l’expression de sa foi à tout un chacun en finançant les cultes, ce qui pose problème c’est que l’Eglise catholique récolte encore chaque année 237 millions d’euros soit 85 pc de la dotation globale annuelle (280 millions), alors qu’elle ne représente évidemment plus du tout cette proportion dans la population. Les autres religions (protestants, orthodoxes, musulmans, etc.) se partagent la portion congrue (6 pc) et depuis peu, après des années de revendications, les tenants de la laïcité encaissent 9 pc. Est-ce bien sérieux ou tout simplement équitable ? Poser la question c’est y répondre : non.
Les prêtres catholiques sont donc encore et toujours payés et logés par l’Etat. La dotation de l’Eglise catholique n’a quasi pas changé en proportion depuis 1830 quand 90 pc de la population étaient forcément de cette confession. Actuellement les estimations varient entre 44 et 60 pc selon les sources et seuls 10 pc de la population se rendraient encore à la messe dominicale, mais c’est le nombre de baptisés qui est pris en compte pour déterminer le nombre de “catholiques”.
Autre absurdité de taille : de par un décret napoléonien datant de 1805 (rappelez-vous, la “Belgique” était française à l”époque), les communes sont tenues quoi qu’il arrive de couvrir les déficits des « fabriques d’église » paroissiales, sans rechigner ni pouvoir assurer le moindre contrôle de gestion. La moindre petite ville compte plusieurs paroisses, souvent sans beaucoup de paroissiens, donc plusieurs « fabriques d’église ». A titre d’exemple, Bruxelles en compte 120 dont certaines ne sont distantes que de quelques centaines de mètres et le plus souvent désespérément vides ou presque.
Les représentants patentés de l’Eglise catholique romaine parlent une merveilleuse langue de bois pour tenter de justifier ce système qui leur profite tant et plus et les responsables politiques de toutes obédiences en charge des « cultes » se taisent dans toutes les langues. Ce débat est hautement tabou en Belgique car l’Eglise de Rome y est quasi incontournable. Il suffit de voir le Te Deum qui est inscrit dans le protocole officiel de la fête nationale, le 21 juillet.
Séparation de l’Eglise et de l’Etat ? Ne me faites pas rire.
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Personnellement, je ne suis pas opposé à ce qu'on diffuse la messe ou l'office d'une religion quelconque pour
les personnes âgées ou handicapées ; ça leur rend service, j'en tiens compte . Mais il serait de la plus stricte équité que l'équivalent soit attribué à la Libre- Pensée. Or radios et télés sont d'un silence ahurissant, et ça, c'est scandaleux ! Et les messes de minuit sur toutes les chaînes importantes ! Mais les croyants votent et ça compte dans le décompte des voix...
Pour l'entretien des églises et des cathédrales, que l'Etat participe au sauvetage des bâtiments classés, c'est normal, c'est un patrimoine national . Pour la petite église du village, elle devrait être ouverte aux manifestations publiques " honnêtes" , dirais-je...Sinon, il n'y a aucune raison que nos impôts y participent. Quant au paiement des salaires des célébrants, c'est anormal et injuste. En Alsace-Lorraine aussi, les curés sont payés .
Il faudrait au moins que sur les feuilles d'impôt, on puisse indiquer si oui ou non, on veut participer au paiement du culte . Je crois que c'est ainsi depuis peu en Allemagne.
Il y a eu, un jour, la multiplication des pains. Dieu ne peut-il plus multiplier, sinon les pains, au moins les liasses d'euros, pour l'entretien de ses bergeries ?
les personnes âgées ou handicapées ; ça leur rend service, j'en tiens compte . Mais il serait de la plus stricte équité que l'équivalent soit attribué à la Libre- Pensée. Or radios et télés sont d'un silence ahurissant, et ça, c'est scandaleux ! Et les messes de minuit sur toutes les chaînes importantes ! Mais les croyants votent et ça compte dans le décompte des voix...
Pour l'entretien des églises et des cathédrales, que l'Etat participe au sauvetage des bâtiments classés, c'est normal, c'est un patrimoine national . Pour la petite église du village, elle devrait être ouverte aux manifestations publiques " honnêtes" , dirais-je...Sinon, il n'y a aucune raison que nos impôts y participent. Quant au paiement des salaires des célébrants, c'est anormal et injuste. En Alsace-Lorraine aussi, les curés sont payés .
Il faudrait au moins que sur les feuilles d'impôt, on puisse indiquer si oui ou non, on veut participer au paiement du culte . Je crois que c'est ainsi depuis peu en Allemagne.
Il y a eu, un jour, la multiplication des pains. Dieu ne peut-il plus multiplier, sinon les pains, au moins les liasses d'euros, pour l'entretien de ses bergeries ?
bernard1933- Aka Tpat
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Et si oui : de quel culte, et si d'aucun culte : pour la laïcité. Il en a été question en Belgique il y a trois ou quatre ans, et puis ce projet a été abandonné.bernard1933 a écrit:En Alsace-Lorraine aussi, les curés sont payés .
Il faudrait au moins que sur les feuilles d'impôt, on puisse indiquer si oui ou non, on veut participer au paiement du culte . Je crois que c'est ainsi depuis peu en Allemagne.
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Je doit avoir un problème de définition du mot "athée" je croyais que les athée n'avait pas de religions !
Je ne savais pas qu'ils avaient une philosophie et une morale .
Je dormirais moins bête se soir ,merci Magnus
Je ne savais pas qu'ils avaient une philosophie et une morale .
Je dormirais moins bête se soir ,merci Magnus
Invité- Invité
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Il ne faut pas oublier que la France est historiquement Chrétienne (souvenez vous du pacte de Clovis 1er (466-511), roi des Francs).
La France est une terre Chrétienne, ses racines sont Chrétienne, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui (et pour ces temps courts face au passé de la France, mais il reste le futur ..) certains prétendent que le peuple français est athée ou que c'est une minorité de croyants qui vont le Dimanche aux offices, qu'il faut pour autant modifier les programmes télé du Dimanche matin.
Voici pour rappel l'Article 1er de la Constitution:
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
L'application de ce respect dans les faits est de prendre soin de certains édifices religieux et d'offrir la possibilité aux religions représentatives de s'exprimer par la voix public.
La France est un pays laïc, le Président de la République prête serment devant le Conseil constitutionnel et c'est tout, pas en plus sur la Bible (comme en autres, aux États Unis ...).
Ceci pour dire que la France respecte la laïcité mais ne peut rayer d'un revers de bras son Histoire ( qui édifie son présent et planifie son futur) pour plaire à un mouvement athée qui ne reflète pas l'histoire de France.
La France est une terre Chrétienne, ses racines sont Chrétienne, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui (et pour ces temps courts face au passé de la France, mais il reste le futur ..) certains prétendent que le peuple français est athée ou que c'est une minorité de croyants qui vont le Dimanche aux offices, qu'il faut pour autant modifier les programmes télé du Dimanche matin.
Voici pour rappel l'Article 1er de la Constitution:
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
L'application de ce respect dans les faits est de prendre soin de certains édifices religieux et d'offrir la possibilité aux religions représentatives de s'exprimer par la voix public.
La France est un pays laïc, le Président de la République prête serment devant le Conseil constitutionnel et c'est tout, pas en plus sur la Bible (comme en autres, aux États Unis ...).
Ceci pour dire que la France respecte la laïcité mais ne peut rayer d'un revers de bras son Histoire ( qui édifie son présent et planifie son futur) pour plaire à un mouvement athée qui ne reflète pas l'histoire de France.
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
RR n'y at il pas une différence entre entretenir les édifices qui sont du domaine culturel
et financer des émissions de propagande ?
et financer des émissions de propagande ?
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Je comprends que pour certains ceci soit de la propagande, mais pour un État laïc, démocratique et social (l'Article 1er), ces valeurs fondamentales exigent de les appliquer dans les faits et dans le respect de chacun.BlingBlingTheGod a écrit:RR n'y at il pas une différence entre entretenir les édifices qui sont du domaine culturel et financer des émissions de propagande ?
Chacun est libre dans ses choix en religion (et autres) et il est du devoir de ce pays (et c'est dans la Constitution) de donner les moyens de vivre aux citoyens leur foi, leurs passions... (passions par forcement religieuse par ailleurs: sportives ...qui coutent aussi...).
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
et, accessoirement, je rappelle que les gens qui regardent ces émissions ne sont pas tous religieux (j'ai cru comprendre que Dan les regarde) et qu'une information n'est pas forcément prosélyte.
je ne regarde jamais ces émissions, je ne regarde jamais beaucoup d'autres émissions du service public....
mais je paye ma redevance comme tout le monde!
cette polémique est sans grand intérêt
je ne regarde jamais ces émissions, je ne regarde jamais beaucoup d'autres émissions du service public....
mais je paye ma redevance comme tout le monde!
cette polémique est sans grand intérêt
ElBilqîs- Aka Peace & Love
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Date d'inscription : 12/04/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Oui tu sérieusement un problème de définition du mot athée.caladine a écrit:Je doit avoir un problème de définition du mot "athée" je croyais que les athée n'avait pas de religions !
Je ne savais pas qu'ils avaient une philosophie et une morale .
Tu ne savais pas qu'ils avaient une philosophie? Tu pensais donc que tous les philosophes de l'histoire étaient croyants?
Tu ne savais pas qu'ils avaient une morale?
Après avoir entendu que les athées ne savaient ni sourire ni aimer, maintenant j'entends qu'ils sont immoraux.
Quand cessera-t-on de considérer les athées comme des sans-coeur? Surtout sur ce forum?
Enfin, si tu as besoin de croire en dieu pour avoir une morale, ou pour aimer ou je ne sais quoi d'autre... Je ne peux rien pour toi.
Invité- Invité
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
J'ai plutôt l'impression que ce sont les croyants qui sont soumis à ce genre de critiques, ce qui a conduit à bien des échanges et des sujets disons ... mouvementés ! :ouba:Miphum a écrit:Quand cessera-t-on de considérer les athées comme des sans-coeur? Surtout sur ce forum?
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
C'est la guerre, R.R., c'est la guerre.... .
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
En tout cas il me paraît évident que la croyance n'a aucun rapport avec la grosseur du cœur des hommes.raphael-rodolphe a écrit:J'ai plutôt l'impression que ce sont les croyants qui sont soumis à ce genre de critiques, ce qui a conduit à bien des échanges et des sujets disons ... mouvementés ! :ouba:Miphum a écrit:Quand cessera-t-on de considérer les athées comme des sans-coeur? Surtout sur ce forum?
Invité- Invité
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
C'est évident.Miphum a écrit:En tout cas il me paraît évident que la croyance n'a aucun rapport avec la grosseur du cœur des hommes.
Mais il était bon de le rappeler.
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Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Ce que je pense est que, si croire en Dieu c'est être un croyant, croire en LUI ne suffit pas pour édifier son esprit.Miphum a écrit:En tout cas il me paraît évident que la croyance n'a aucun rapport avec la grosseur du cœur des hommes.
C'est dans la compréhension, l'acceptation et l'application de Son Message d'amour universel que ce trouve La Voie.
Dernière édition par raphael-rodolphe le Sam 31 Jan 2009 - 22:34, édité 1 fois
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
raphael-rodolphe a écrit:
Ce que je pense est que, si croire en Dieu c'est être un croyant, croire en LUI cela ne suffit pas pour édifier son esprit.
C'est dans la compréhension, l'acceptation et l'application de Son Message d'amour universel que ce trouve La Voie.
C'est sans doute le post le plus ennuyeux que j'ai eu l'occasion de lire ces derniers temps
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
Et bien, tu n'es pas un éveillé, c'est normal; file dans ta chambre et va te coucher !BlingBlingTheGod a écrit:C'est sans doute le post le plus ennuyeux que j'ai eu l'occasion de lire ces derniers temps
raphael-rodolphe- Aka L'Arbre Qui A La Tête Dans Les Etoiles
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Faut il supprimer les émissions religieuses à la TV
raphael-rodolphe a écrit:Et bien, tu n'es pas un éveillé, c'est normal; file dans ta chambre et va te coucher !BlingBlingTheGod a écrit:C'est sans doute le post le plus ennuyeux que j'ai eu l'occasion de lire ces derniers temps
Désolé mais ton post faisait un peu "ravi de la crèche" :golri:
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