Re: juifs antisionistes

par Ronsard Mar 27 Jan 2009 - 23:16

Vous accusez Israël de ne pas se plier au droit international? Non mais, attendez, vous vous foutez du monde? Qu'est-ce qu'il a fait le droit international quand les juifs se faisaient massacrer? Et quand bien d'autres se font massacrer, d'ailleurs?

Alors Gereve, on pète les plombs ?

Ronsard taquin.

par Ronsard Mar 27 Jan 2009 - 23:26

Allez encore un peu d'huile sur le feu... les merguez ne sont pas encore assez cuites.
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2007/4/4/opip1.htm

Ronsard.

par SEPTOUR Mar 27 Jan 2009 - 23:35

Il me semble que le droit ne peut étre appliqué qu'en temps de paix......entre états souverains et qui ont des accords ad hoc.
Il me semble aussi qu'a Nuremberg un tribunal fit justice....plusieurs nazis furent pendus ou reclus a vie, non?
Ensuite en mai 48, un état fut créé(a tort malheureusement)pour le ''peuple'' juif, n'etait ce pas pour rendre justice a ces derniers?

par C'est moi Mar 27 Jan 2009 - 23:54

Si tu veux jouer a ce petit jeu là des merguez sur le feu je veux bien te suivre... voici un lien qui donne de belles déterminations "arabes" pour la destruction d'Israël... cela ressemble bcp a celles du Hamas et Hezbollah... et pourtant elles datent de bien avant !!!

Le 14 mars 1948
Le Premier Ministre de l’Irak déclara :
« Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout endroit où les juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs enfants et leurs femmes pendant le danger ; après quoi tout le pays sera à eux ».

Le 17 mars 1948
Le recteur d’El Ahzar, dans un discours au Caire
« Nous jetterons à la mer les bandes sionistes criminelles et il ne restera plus ainsi un seul juif en Palestine. Pour que nos armées victorieuses puissent accomplir ce travail, les Arabes doivent quitter provisoirement leurs foyers ».

Le 15 05 1948
Azzam Pacha, Secrétaire Général de la Ligue Arabe, Conférence de presse au Caire, retransmis par la BBC de Londres le meme jour.
“Ce sera une guerre d’extermination et un massacre en masse, dont on parlera par la suite comme des hécatombes des Mongols et des Croisades ».

la suite ce ces perles ici :

Je ne résiste pas a vous mettre aussi celles ci :

Le 04 06 1968
HawariI Boumedienne, Président algérien, Radio Alger
”L’indépendance véritable de la patrie toute entière doit être gagnée par la liquidation de l’Etat sioniste”.

Le 06 07 1968
Al-Anwar, quotidien libanais
“Les groupements terroristes ne se contenteront pas de l’évacuation des territoires, mais exigeront la fin de l’occupation de 1948”.

Le 23 07 1968
Le Président Nasser, au Congrès de l’Union socialiste arabe, Le Caire
“Pas de reconnaissance d’Israël, pas de négociations avec Israël, pas de paix avec Israël… Nous visons à la destruction de l’Etat d’Israël”.

http://209.85.229.132/search?q=cache:-bqXOsvaEvoJ:kebir-jbil.over-blog.com/article-17483162.html+Nasser%2Bcitations&hl=fr&ct=clnk&cd=6

vous noterez que je vous mets le "cache" car sur le lien direct c'est "effacé" :rj: a se demander pourquoi...

par C'est moi Ven 30 Jan 2009 - 18:44

Je vois bien de silence... assourdissant depuis que j'ai posté les "bons mots" "huile sur le feu" car les merguez n'étaient pas assez "chaudes" :golri:

par eomer Ven 30 Jan 2009 - 20:49

C'est moi a écrit:Je vois bien de silence... assourdissant depuis que j'ai posté les "bons mots" "huile sur le feu" car les merguez n'étaient pas assez "chaudes" :golri:

Honnêtement je ne vois pas ce qui te choque dans les propos des personnalités cité plus haut, comme dit le dicton "y'a pas fumé sans feu" ! pourquoi ne pas critiquer la politique de transfert/séparation d'Israël (copié sur l'Apartheid) ?

par C'est moi Ven 30 Jan 2009 - 23:54

eomer a écrit:
C'est moi a écrit:Je vois bien de silence... assourdissant depuis que j'ai posté les "bons mots" "huile sur le feu" car les merguez n'étaient pas assez "chaudes" :golri:

Honnêtement je ne vois pas ce qui te choque dans les propos des personnalités cité plus haut, comme dit le dicton "y'a pas fumé sans feu" ! pourquoi ne pas critiquer la politique de transfert/séparation d'Israël (copié sur l'Apartheid) ?

Oui en effet, il n'y a pas de fumée sans feu, et quand on clame haut et fort que l'on veut anéantir un pays et tous ses habitants il y a fort a parier qu'ils ne vont pas eux rester les bras croisés.

La politique d'Israël -apartheid étant un grand ... énorme mot et faux en sus appliqué a ce qui se passe labàs... car un apartheid n'admet pas de députés arabes au sein de son parlement que je sache- découle de l'attitude de ses voisins.

Quand le comprendez vous ?

par eomer Sam 31 Jan 2009 - 16:54

C'est moi a écrit: Oui en effet, il n'y a pas de fumée sans feu, et quand on clame haut et fort que l'on veut anéantir un pays et tous ses habitants il y a fort a parier qu'ils ne vont pas eux rester les bras croisés.

Le hamas a été créé après ou avant le sionisme ?
Qui est à l'origine encore une fois...
Le hamas ne fait que reprendre les préceptes de la doctrine politique qu'est le sionisme (construction d'un mur pour les parquer, toujours la même politique de transfert et de colonisation) en niant le droit à l'existence d'Israël.

Le problème c'est qu'Israël a trop longtemps renier l'existence et le droit à l'autodétermination des palestiens. Alors aujourd'hui une minorité de palestiniens souhaitent la destruction d'Israël, ce qui est compréhensible quelque part.

La politique d'Israël -apartheid étant un grand ... énorme mot et faux en sus appliqué a ce qui se passe labàs... car un apartheid n'admet pas de députés arabes au sein de son parlement que je sache- découle de l'attitude de ses voisins.

Tu ne suis pas l'actualité apparemment..

La Commission Centrale Electorale a interdit lundi aux partis arabes de se présenter aux prochaines élections législatives qui auront lieu le mois prochain. Cette mesure a suscité des accusations de racisme de la part d’un député arabe qui a déclaré qu’il contestera cette décision auprès de la Cour Suprême d’Israël.

« C’est un procès politique mené par un groupe de fascistes et de racistes qui veulent voir la Knesset sans Arabes et qui veulent voir ce pays sans Arabes », a déclaré Tibi.

http://questionscritiques.free.fr/edito/ap/Israel_elections_legislatives_interdiction_des_partis_arabes_120109.htm

par C'est moi Dim 1 Fév 2009 - 0:08

eomer a écrit:

Le hamas a été créé après ou avant le sionisme ?
Qui est à l'origine encore une fois...
Le hamas ne fait que reprendre les préceptes de la doctrine politique qu'est le sionisme (construction d'un mur pour les parquer, toujours la même politique de transfert et de colonisation) en niant le droit à l'existence d'Israël.

Et bien pour sa propre population il a tort, nier l'existence d'Israël est une raison bien plus que suffisante pour qu'eux non plus ne soient pas reconnus et faire reculer les pourparlers de paix.

eomer a écrit:
Tu ne suis pas l'actualité apparemment..

La Commission Centrale Electorale a interdit lundi aux partis arabes de se présenter aux prochaines élections législatives qui auront lieu le mois prochain. Cette mesure a suscité des accusations de racisme de la part d’un député arabe qui a déclaré qu’il contestera cette décision auprès de la Cour Suprême d’Israël.

« C’est un procès politique mené par un groupe de fascistes et de racistes qui veulent voir la Knesset sans Arabes et qui veulent voir ce pays sans Arabes », a déclaré Tibi.

http://questionscritiques.free.fr/edito/ap/Israel_elections_legislatives_interdiction_des_partis_arabes_120109.htm

Non c'est toi qui as un métro de retard comme l'on dit :

http://www.rtbf.be/info/info/israel-2-partis-arabes-autorises-a-se-presenter-aux-elections-73260

"La Cour a décidé d'annuler la décision de la commission" concernant le Rassemblement national démocratique (connu sous l'acronyme hébreu Balad, 3 députés dans le parlement sortant) et la Liste Arabe Unifiée-Mouvement arabe pour le changement (4 députés), a indiqué la plus haute instance judiciaire dans un communiqué.

Tu avoueras que pour un apartheid comme tu disais... on peut faire mieux non :yahoo:

par Fabule Dim 1 Fév 2009 - 1:36

Relever le niveau en citant des propos islamistes, alors là ça vole très haut !!
Alors tant que nous sommes là haut, je vais essayer d'être à la hauteur !!!!
L'islamisme (et pas l'Islam évidemment) veut "jeter à la mer" les sionistes et l'état d'Israël !! Soit !!
Mais il veut faire de même avec les USA, avec le monde occidental, avec le monde capitaliste etc...

Pour en revenir au sujet de ce fil !!! Les juifs anti sionistes, considérés comme des faux juifs, voire des traîtres, sont haïs par leur compatriotes, mais quand leur argumentation de fond est mise en avant, je n'entends jamais les contre arguments, si ce n'est : ce sont des ultras orthodoxes, des fanatiques, des extrémistes etc....

Mais face à leurs propos, argumentez, j'aimerais savoir pourquoi se sont les vilains petits canards !!! Qu'est-ce qui cloche dans leur conviction, ils sont ultra orthodoxes, donc les plus pratiquants ! N'est-ce pas ???

par C'est moi Dim 1 Fév 2009 - 10:03

Quels arguments aurais tu face a un Témoin de Jéhovah qui refuse une transfusion de sang ?

C'est ce même type d'arguments qui est largement minoritaire parmi les chrétiens de ce monde qui est similaire a celui des NK juifs.

Comme je ne suis ni orthodoxe juif ni connaisseur des textes talmudiques je ne peux pas argumenter en connaissance de cause, donc je me limite a penser que quand 40/50 000 individus de par le monde ont une théorie a eux contraire a celle des 15/16 millions d'autres juifs, sans doute ils ont tort, tout comme les TJ par rapport aux transfusions sanguines ont tort.

Si en sus de leurs théories je les vois appuyer et s'exhiber aux côtés de négationistes patentés ... leur crédibilité est au ras de paquerettes, pour ne pas dire pire.

par Fabule Dim 1 Fév 2009 - 11:25

C'est lui a écrit :
Quels arguments aurais tu face a un Témoin de Jéhovah qui refuse une transfusion de sang ?

Moi ??? Je vais te décevoir, mais je le comprends et le laisse libre des ses actes, et quand ça touche les enfants, alors il est hors la loi !!!

donc je me limite a penser que quand 40/50 000 individus de par le monde ont une théorie a eux contraire a celle des 15/16 millions d'autres juifs, sans doute ils ont tort

Donc tu te limites à penser ! Très bien !!! Mais bien souvent se sont les minorités qui ont fait avancer les choses, et qui ont eu raison envers et contre tous !
Pas tout le temps mais quand même !!

Pour notre exemple, Si ils prennent les textes dans leur sens le plus rigoureux, et qu'ils disent que le peuple juif a juré à YHVH de ne pas retourner sur la Terre Sainte en masse avant le retour du Messie, est-ce fondé ! Cette promesse existe-t-elle !!
Qui peut répondre impartialement à cette question !!!

par Geveil Dim 1 Fév 2009 - 23:17

Pour notre exemple, Si ils prennent les textes dans leur sens le plus rigoureux, et qu'ils disent que le peuple juif a juré à YHVH de ne pas retourner sur la Terre Sainte en masse avant le retour du Messie, est-ce fondé ! Cette promesse existe-t-elle !!
Qui peut répondre impartialement à cette question !!!

Oui, qui ?

Fabule, as-tu lu mon message que je recopie ci-dessous.

Les vrais juifs sont ceux qui, comme mes ancêtres, étudiaient la Thora à longueur de journée, en devenaient tout mous, n'avaient aucune résistance physique et qu'on pouvait massacrer comme des lapins domestiques.

D'autant qu'on pouvait les accuser de faire le pain azyme avec le sang de bébés chrétiens, et qu'ils ne pouvaient pas prouver le contraire.

Les vrais juifs, étaient ceux auxquels on interdisait les professions "nobles", comme maçon, charpentier, cultivateur, ........ et qu'on réduisait à pratiquer l'usure, ce qui les rendait conformes à l'image de Judas, qui a vendu le Christ pour quelques sous.

Les vrais juifs sont ceux que l'on pouvait chasser de leur pays de naissance sans problème, comme l'ont fait les Espagnols, ce qui les rendaient conformes à la malédiction divine d'en faire un peuple errant pour avoir tué Jésus.

Les vrais juifs sont ceux qu'on peut accuser de trahison, comme le capitaine Dreyfuss. A propos, savez-vous que Herzl, un des fondateurs du sionisme était contemporain de Dreyfuss ?

Vous accusez Israël de ne pas se plier au droit international? Non mais, attendez, vous vous foutez du monde? Qu'est-ce qu'il a fait le droit international quand les juifs se faisaient massacrer? Et quand bien d'autres se font massacrer, d'ailleurs?

Les Israéliens sont des juifs qui sont devenus réalistes, par opposition au Neturei carta, qui comptent sur Dieu pour les sortir d'affaire.

par Fabule Lun 2 Fév 2009 - 0:16

D'après ce que tu dis les vrais juifs (si vrai juifs il y a) sont les Haredims, et les Israëliens devenus réalistes ne comptent plus sur Dieu !!
Bon....
Ça ne me répond toujours pas à la question sur le fait que YHVH a fait jurer au peuple d'Israël de ne pas retourner en masse sur la Terre Sainte !!!!!!!!

par C'est moi Lun 2 Fév 2009 - 1:46

Fabule a écrit:

Moi ??? Je vais te décevoir, mais je le comprends et le laisse libre des ses actes, et quand ça touche les enfants, alors il est hors la loi !!!

Non tu ne me déçois pas. Car tu dis toi même qu'ils sont hors la loi.

Donc les "laisser libres de leurs actes" tu ne le fais pas, car alors tu dirais qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs enfants... alors que là tu cries au scandale.

Donc de fait, tu les condamnes et ne leur reconnais pas leur liberté.

Fabule a écrit:
Donc tu te limites à penser ! Très bien !!! Mais bien souvent se sont les minorités qui ont fait avancer les choses, et qui ont eu raison envers et contre tous !
Pas tout le temps mais quand même !!

Cela dépend... sur quoi. Que prient des millions de juifs de par le monde a chaque fois qu'ils le font ? "l'année prochaine a Jérusalem" et ce depuis des millénaires.

Fabule a écrit:
Pour notre exemple, Si ils prennent les textes dans leur sens le plus rigoureux, et qu'ils disent que le peuple juif a juré à YHVH de ne pas retourner sur la Terre Sainte en masse avant le retour du Messie, est-ce fondé ! Cette promesse existe-t-elle !!
Qui peut répondre impartialement à cette question !!!

Malheureusement comme je t'ai dit je ne peux entrer dans ces détails moi, non juif, mais tous les juifs que je connais depuis toujours te confirmeraient que ce que les Naturei Karta prônent c'est un non sens.

Et si je le pense c'est en utilisant un tant soi peu de logique basique et mes connaissances de ce que les juifs eux mêmes disent.

Si tu as la patiente pour lire... je te conseille ceci
http://www.modia.org/tora/bamidbar/chelah.html

ou ceci...
http://www.m-r.fr/actualite.php?id=1448

par Fabule Lun 2 Fév 2009 - 12:47

C'est lui :
Non tu ne me déçois pas. Car tu dis toi même qu'ils sont hors la loi.
Donc les "laisser libres de leurs actes" tu ne le fais pas, car alors tu dirais qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs enfants... alors que là tu cries au scandale.
Donc de fait, tu les condamnes et ne leur reconnais pas leur liberté.

Ils sont libres .... mais de respecter la loi comme tout à chacun !!! Si ils se mettent en danger eux même, c'est leur problème et ils ne sont pas condamnables et libres de leurs actes, mais si ils se mettent à nuire à autrui, c'est différent, d'autant plus que cela touche aux enfants !

Je suis allé voir tes liens, et le premier est fort interressant, mais ne discrédite pas les ultras orthodoxes, je dirais même au contraire comme cet exemple que je colle :
Sans cesse, un langage double s'exprime : on loue son excellence pour l'accaparer et quand des Juifs disent ce qu'elle est tel que cela est dit dans le seul texte qui le révèle, ils sont méprisés, traités de fanatisme ou de nationalisme, ou de nationalisme religieux
Dans ton lien, il est parlé de ceux qui médisent sur Le peuple d'Israël, Or les ultras orthodoxes, disent que le retour en Israël est prématuré d'après les textes, mais ils ne disent pas qu'il ne faut pas y retourner !
Je sais que la plupart des juifs considèrent leurs propos comme un non-sens, mais je n'entends jamais l'argumentation de ceux ci sur le point précis de ma question !!

Suite à la lecture de ton lien, l'importance du lacheme harâ est fondamentale, et force est deconstater que tout le monde le pratique. Mais il y a fort à parier que les pratiquants rigoureux que sont les ultras orthodoxes sont les moins à même de le faire !!

par C'est moi Mar 3 Fév 2009 - 1:28

Ah bon.. libres ? Pour toi on ne doit rien faire si quelqu'un veut se suicider -hors fin de vie... car la moi je suis pour- ?

Quant aux juifs orthodoxes a fond... bravo si tu as tout lu... car ce n'est pas facile facile ni a lire ni a comprendre si l'on n'est pas abreuvé de judaïsme.

par Geveil Mar 3 Fév 2009 - 9:46

Fabule, je n'ai rien compris à ton message, qu'est-ce que le lacheme hara ? Je connais le lachon hara, qui veut dire " mauvaise langue" ou " médisance ", mais pas le lachem hara. "Hara" signifie " le mauvais " en hébreu.

par Fabule Mar 3 Fév 2009 - 12:08

C'est lui :
Ah bon.. libres ? Pour toi on ne doit rien faire si quelqu'un veut se suicider -hors fin de vie... car la moi je suis pour- ?

Il me semble que l'on ne parlait pas du suicide, qui est interdit à leurs yeux, mais bien d'une volonté de ne pas avoir recours à la médecine "conventionnelle" (je dis conventionnelle car les alicaments par exemple ne rentre pas dans ce cadre). Tu as une manière de déplacer les propos qui ferait pâlir les politiques les plus acerbes.
Je me demande même si tu n'en fais pas en tant soi peu !!!

Oui j'ai lu tes liens, et le premier est pour moi le plus interressant, même si ce fut fastidieux, notamment par tous ces vocables, il s'est avéré fort interressant !!!

Gereve :
Fabule, je n'ai rien compris à ton message, qu'est-ce que le lacheme hara ? Je connais le lachon hara

Il s'agit bien du lachone harâ (pour l'écrire comme dans le lien), je l'avais retranscrit de mémoire !
Mais rien que par ce precepte, ce que fait Israël, et les propos tenus à l'encontre des terroristes du Hamas (pour ne citer qu'eux) ne devrait pas être si les dirigeants était pratiquants et pieux !

par eomer Mar 3 Fév 2009 - 19:17

Gereve a écrit: Vous accusez Israël de ne pas se plier au droit international? Non mais, attendez, vous vous foutez du monde? Qu'est-ce qu'il a fait le droit international quand les juifs se faisaient massacrer? Et quand bien d'autres se font massacrer, d'ailleurs?

J'aimerai savoir si les palestiniens ont quelque chose à voir avec la shoah ou l'holocauste, choisis, non car avec vous on peut s'attendre à TOUT.

Ensuite j'aimerai savoir qui a été spolié les palestiniens ou les israéliens ?

A aucun moment les arabes n'ont voulu de cet accord, jamais, jamais, jamais. Mais quelle importance c'est une race sous développée n'est ce pas ? Juste bon à être esclave c'est c'la ?

par C'est moi Jeu 5 Fév 2009 - 16:46

eomer a écrit:
Gereve a écrit: Vous accusez Israël de ne pas se plier au droit international? Non mais, attendez, vous vous foutez du monde? Qu'est-ce qu'il a fait le droit international quand les juifs se faisaient massacrer? Et quand bien d'autres se font massacrer, d'ailleurs?

J'aimerai savoir si les palestiniens ont quelque chose à voir avec la shoah ou l'holocauste, choisis, non car avec vous on peut s'attendre à TOUT.

Ensuite j'aimerai savoir qui a été spolié les palestiniens ou les israéliens ?

A aucun moment les arabes n'ont voulu de cet accord, jamais, jamais, jamais. Mais quelle importance c'est une race sous développée n'est ce pas ? Juste bon à être esclave c'est c'la ?

Que vient faire encore la shoah dans la conversation ?

Si les palestiniens n'étaient pas partis (pour la raison que ce soit puisqu'il y a des controverses a ce sujet) ils vivraient en paix, comme les 2 millions qui vivent déjà en Israël.

par C'est moi Jeu 5 Fév 2009 - 16:51

Fabule a écrit:

C'est lui :
Ah bon.. libres ? Pour toi on ne doit rien faire si quelqu'un veut se suicider -hors fin de vie... car la moi je suis pour- ?
Il me semble que l'on ne parlait pas du suicide, qui est interdit à leurs yeux, mais bien d'une volonté de ne pas avoir recours à la médecine "conventionnelle" (je dis conventionnelle car les alicaments par exemple ne rentre pas dans ce cadre).

Préférer mourir a recevoir une transfusion n'a d'autre mot que le suicide... si tu en trouves un autre mieux adapté moi je veux bien.

Fabule a écrit:
Tu as une manière de déplacer les propos qui ferait pâlir les politiques les plus acerbes.
Je me demande même si tu n'en fais pas en tant soi peu !!!

Et non je ne déplace rien, j'utilise un vocabulaire correct, maintenant on peut penser autrement, les politiques a contrario ne font que faire prendre les vessies pour des lanternes.

Fabule a écrit:Oui j'ai lu tes liens, et le premier est pour moi le plus interressant, même si ce fut fastidieux, notamment par tous ces vocables, il s'est avéré fort interressant !!!

Bravo... c'est ardu en effet a lire et a comprendre.

Fabule a écrit:.../...
Mais rien que par ce precepte, ce que fait Israël, et les propos tenus à l'encontre des terroristes du Hamas (pour ne citer qu'eux) ne devrait pas être si les dirigeants était pratiquants et pieux !

Et je suppose que tu aurais les mêmes perceptions quant au langage et autres comportements du Hamas a l'encontre des israëliens et des juifs ?

par Geveil Jeu 5 Fév 2009 - 16:55

eomer a écrit: A aucun moment les arabes n'ont voulu de cet accord, jamais, jamais, jamais. ?

Pourquoi ?
J'avais entendu dire que les Arabes étaient réputés pour leur sens de l'hospitalité.....mais ce n'est qu'un bruit qui court.

par C'est moi Jeu 5 Fév 2009 - 17:02

Gereve a écrit:
eomer a écrit: A aucun moment les arabes n'ont voulu de cet accord, jamais, jamais, jamais. ?
Pourquoi ?
J'avais entendu dire que les Arabes étaient réputés pour leur sens de l'hospitalité.....mais ce n'est qu'un bruit qui court.

Oui.. parfois il est pris a défaut... voir la Jordanie et Septembre Noir... c'est un exemple parfait ! Si non allez dire aussi cela aux palestiniens réfugiés au Liban... et comment sont traités les travailleurs du Maghreb dans les pays du Golfe...

par eomer Jeu 5 Fév 2009 - 22:22

Gereve a écrit:
eomer a écrit: A aucun moment les arabes n'ont voulu de cet accord, jamais, jamais, jamais. ?
Pourquoi ?
J'avais entendu dire que les Arabes étaient réputés pour leur sens de l'hospitalité.....mais ce n'est qu'un bruit qui court.

De quoi tu parles ?!

Je parle du plan de partage imposé par l'ONU.