Re: Aura ou pas ?

[Lila]

Bulle ce n'est pas constructif de dialoguer avec toi: tu as un parti pris bétonné, des oeillères, et une grande maîtrise de l'expres​sion(il faut le reconnaître) associé à une grande incompétence en sciences.
Tu détournes les arguments de l'autre pour le tourner en ridicule, pourtant, dans le cas de la loi de cause à effet, je parle de quelque chose de très réel et bien connu. Ce n'est pas parce que tu penses avoir trouvé une petite exception (à laquelle tu ne comprends sans doute rien) que le principe n'est pas vrai. Comme tous les principes scientifiques, il est applicable dans un cadre déterminé, qui, dans ce cas ci est très vaste. Ton "argument" ne démolit donc absolument pas le mien.

Quand tu ne sais pas répondre, tu fais des entourloupettes pour passer à côté du problème et ridiculiser ton interlocuteur.
Tu es très méprisante dans ta façon de t'exprimer.
Mais bon, c'est du Bulle, il n'y a pas de raison que tu changes, il faudra toujours que tu aies le dernier mot, à n'importe quel prix.

Je te le laisse volontiers

[Bulle]

Bulle ce n'est pas constructif de dialoguer avec toi: tu as un parti pris bétonné, des oeillères, et une grande maîtrise de l'expres​sion(il faut le reconnaître) associé à une grande incompétence en sciences.

Et bien au moins je suis l'inverse de toi : une incompétente consciente.

Tu détournes les arguments de l'autre pour le tourner en ridicule

Il n'est absolument pas nécessaire de détourner les arguments : il n'y a aucun argument, que des affirmations. Affirmations qu'il n'est nul besoin de ridiculiser : elles le sont d'elles-même.

, pourtant, dans le cas de la loi de cause à effet, je parle de quelque chose de très réel et bien connu.

Je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas connue, je dis simplement que l'affirmation que tu fais, à savoir que c'est une "loi physique indiscutable" est faux.
Quant à la petite exception, et d'une elle est de taille et de deux il n'y en a pas qu'une.

Quand tu ne sais pas répondre, tu fais des entourloupettes pour passer à côté du problème et ridiculiser ton interlocuteur.

Parce que tu trouves que remettre à leur juste place, les prétentions médicales des lecteurs d'aura est une entourloupe ? Elle est excellente celle-là !

Tu es très méprisante dans ta façon de t'exprimer.

Et bien au moins il est clair que j'ai effectivement le plus profond mépris pour ce genre de prétentions méprisables et dangereuses du style soigner le cancer avec de la poudre de perlin pinpin, en évitant les noeuds telluriques ou en passant l'aura à l'eau de javel.

[Lila]

voilà encore une de tes méthodes douteuses étalée au grand jour, Bulle.

On parle ici de certaines personnes qui voient l'aura, de ce que pourrait-être l'aura, et toi tu dévies grossièrement vers tout autre chose, qui est de soigner le cancer avec de la poudre de perlin pinpin. Ca s'appelle "faire des amalgames", ou "faire des procès d'intention".
C'est du Bulle tout craché; on commence à te connaître

[Bulle]

Je ne fais aucun amalgame
1) RR prétend déceler le cancer grâce à l'aura,
2) Tu prétends que le "décryptage des signaux" par un médecin a une utilité quelconque
Je suis donc en plein dans le sujet, en plein dans les détournements de croyances vers un domaine où elles n'ont strictement rien à faire.
Nous ne sommes donc pas dans le procès d'intention mais dans la critique pure d'un prétendu savoir dont j'affirme qu'il est dangereux : on ne joue pas avec la santé des gens, on ne joue pas avec de fausses promesses.

Quant à mes méthodes, elles n'ont rien de douteux : elles sont claires, nettes, précises et franches : je dis ce que je pense et je pense ce que je dis.
Beaucoup plus douteux par contre cette éternelle façon qu'ont certains pourfendeurs de la science de s'en servir de caution...

[Jipé]

voilà encore une de tes méthodes douteuses étalée au grand jour, Bulle.

On parle ici de certaines personnes qui voient l'aura, de ce que pourrait-être l'aura, et toi tu dévies grossièrement vers tout autre chose, qui est de soigner le cancer avec de la poudre de perlin pinpin. Ca s'appelle "faire des amalgames", ou "faire des procès d'intention".
C'est du Bulle tout craché; on commence à te connaître

Eh Oh Lila !! C'est bien RR qui a dit:

si la science actuelle était moins orgueilleuse, bornée, dogmatique (surtout)...elle ouvrirait les portes de Savoirs et Connaissances insoupçonnées comme le magnétisme, la lecture des auras ...

Il a bien mis en opposition la Science et les "portes de Savoirs et Connaissances", non ?
Il parle de Science orgueilleuse, bornée, dogmatique...?! Mais ce n'est pas cette Science tellement critiquée, qui sauve aujourd'hui quand même le plus de malades ? Compare ce qu'il y a de comparable et arrête de prêcher comme le fait RR, que la lecture d'un cancer par "vision" d'une pseudo- aura peut avoir une utilité qqconque. Même si cela était vrai, qu'est-ce que tu en fais de ta vision d'aura ? Ne faut-il pas ensuite aller consulter un médecin, un spécialiste ? Ou alors, penses-tu qu'une cure de tisane suffira à faire disparaître le cancer ?
Faut un peu se calmer sur ces conneries de charlatans maintenant !

[democrite]

Si vraiment tous ces faits irrationnels ( spiritisme, de la table tournante au guérisseurs.................!) fonctionnaient !
Depuis le temps que l'on en parles ou que l'on cherchent, des résultats, des preuves auraient été apportées ? Cela serait connus et approuvé par le plus grand nombre ?
Si vraiment, des pseudos médecins étaient réellement capables de soigner des patients de leurs diverses pathologies ?
Les résultats obtenus auraient été analysés avec les techniques employées pour y arriver !

Pour le spiritisme : On rencontre toujours et uniquement la personne qui connait quelqu'un qui a vue ou pour qui cela a marché ! Mais jamais directement la personne qui a vue de ces propres yeux ! Étrange que cet homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme .....?

Je pense que tous ces "guérisseurs" sont pour en majorité 'des petits malins', mais pour certains, peut être qu'ils ont développés la faculté de la persuasion ou de provoquer une auto-persuasion pour une auto-guérison !

Salutation et ?

[Lila]

excuse moi, Jipé, mais je veux bien assumer mes propos, mais pas ceux des autres.

Même problème que Bulle: tu fais des amalgames et des procès d'intention

Vous me répondez à moi, en critiquant ce que d'autres ont dit.

J'ai même déjà répondu très clairement à ceci (...) la lecture d'un cancer par "vision" d'une pseudo- aura peut avoir une utilité qqconque. Même si cela était vrai, qu'est-ce que tu en fais de ta vision d'aura ? Ne faut-il pas ensuite aller consulter un médecin, un spécialiste ? je ne vais pas me répéter.

[Bulle]

Même problème que Bulle: tu fais des amalgames et des procès d'intention
Vous me répondez à moi, en critiquant ce que d'autres ont dit.

Dans la mesure où tu dis la même chose que lui depuis deux jours c'est quoi ce cinéma que tu fais encore !
Tu ne sais même pas si tu es mâle ou femelle, autrement dit c'est encore du "un peu je te vois, un peu je ne te vois pas...".
Et tu viens dire que les autres font des amalgames ...
M'enfin, c'est du Lila tout craché quoi, et on a l'habitude ici ha ha ha ... Sauf que quand ça touche à ce genre de problèmes vois-tu, on ne rigole pas ! Les gens qui prétendent soigner ou dépister des maladies graves via les auras, qu'ils soient "médecins" ou autres sont des guignols prétentieux qui n'amènent aucune preuve de ce qu'ils avancent d'une part mais qui, par contre, laissent la preuve des graves conséquences que cela peut avoir pour la personne en désarroi qui lit ce genre de propos.

[Lila]

Bulle, je n'ai jamais prétendu qu'il était possible de soigner le cancer en regardant les auras et en buvant des tisanes, ni ici, ni ailleurs. RR non plus, d'ailleurs, même s'il va plus loin que moi, mais il se base sur une expérience personnelle, donc non transmissible.
Tout ce que j'explique ici est qu'il n'est absolument pas extraordinaire que nous aurions une aura qui pourrait être un simple phénomène électro-magnétique, visible par certains, qui auraient une vision plus affinée, qui couvre un plus grand spectre de fréquences que la moyenne des gens.
Mais ce genre d'argument là, tu te gardes bien évidemment de les prendre en considération. Tu préfère utiliser l'amalgame et les procès d'intention.
C'est plus facile, évidemment, quand on est à court d'argument.

Mais là, en plus, tu fais carrément de la diffamation.

Mais c'est du Bulle, on est habitué.
Cela commence même à me faire rigoler, cela devient caricatural, là !

[raphael-rodolphe]

Eh Oh Lila !! C'est bien RR qui a dit:

si la science actuelle était moins orgueilleuse, bornée, dogmatique (surtout)...elle ouvrirait les portes de Savoirs et Connaissances insoupçonnées comme le magnétisme, la lecture des auras ...

Il a bien mis en opposition la Science et les "portes de Savoirs et Connaissances", non ?

Non, c'est pas vraiment juste. Je dis que l'orgueil ....de certains hommes ( rares sont les femmes ...) conduis à des dogmes intransigeant et sectaires qui cantonnent la science dans un angle de vue de 110° alors que nous pourrions avoir 360°. d'ouverture.
Baser continuellement les recherches dans les mêmes angles réconfortent les orgueilleux (...) car les résultats se font de plus en plus rare donc ! ce qui est rare se vends bien mais surtout apporte la notoriété ( par exemple ) mais surtout les recherches sont de ce fait restreintes et limités considérablement. Et c'est la science qui en pâtie donc les patients ....
Donc pour moi, ce n'est pas une opposition, c'est un constat car certains centre hospitaliers travaillent avec des guérisseurs, magnétiseurs et je rappel que ces gens sont professeurs et ont un doctorat en médecine.

Il parle de Science orgueilleuse, bornée, dogmatique...?! Mais ce n'est pas cette Science tellement critiquée, qui sauve aujourd'hui quand même le plus de malades ? Compare ce qu'il y a de comparable et arrête de prêcher comme le fait RR, que la lecture d'un cancer par "vision" d'une pseudo- aura peut avoir une utilité qqconque. Même si cela était vrai, qu'est-ce que tu en fais de ta vision d'aura ? Ne faut-il pas ensuite aller consulter un médecin, un spécialiste ? Ou alors, penses-tu qu'une cure de tisane suffira à faire disparaître le cancer ?
Faut un peu se calmer sur ces conneries de charlatans maintenant !

Bien Sûr que la science bornée ....sauve des vies ! heureusement je dirais même ! (en plus de tuer par la médication), et bien sur que la lecture de l'aura n'empêche pas un traitement ou d'aller voir un docteur, au contraire, un guérisseur ou autre ne doit absolument pas se substituer à cette science ! mais est-elle parfaite ? aboutie ?

Ensuite, je ne prêche pas, j'explique et je n'obliger personne à faire tomber ses barrières dogmatiques et confortables mais je constate à quel point c'est difficile, en effet.

Pourquoi des médecins, professeurs et tout l'encadrement de certains hôpitaux complètent leurs travail avec des magnétiseurs ?

Après cette réponse, je pense inutile de continuer pour moi à expliquer les angles "morts", réellement ! de certains.

[Lila]

Quand on voit à quel point Bulle est capable de déformer les propos des autres, et de faire toutes sortes d'autres manipulations -très peu honnêtes- de leurs propos (aidé de Jipé, qui est cependant nettement moins fin), il ne faut pas s'étonner qu'on se mette à douter qu'elle soit capable de faire des synthèses objectives d'opinions qui divergent des siennes...


Sur ce, je tire ma révérence sur ce sujet, comme dit RR, il n'y a plus rien à ajouter.

Il y a juste eu un petit catch féminin dans la boue pour divertir ceux qui aiment cela, comme Bernard, par exemple (cela booste un peu l'audimat )
mais personnellement, je m'en fatigue vite, et n'ai pas assez l'esprit de compétition pour continuer.

[Bulle]

Bulle, je n'ai jamais prétendu qu'il était possible de soigner le cancer en regardant les auras et en buvant des tisanes, ni ici, ni ailleurs.

Vouiiiiiii bien entendu, cependant tu vantes les mérites des "médecins" qui le font !

RR non plus, d'ailleurs, même s'il va plus loin que moi, mais il se base sur une expérience personnelle, donc non transmissible.

Ben voyons !

Mais ce genre d'argument là, tu te gardes bien évidemment de les prendre en considération. Tu préfère utiliser l'amalgame et les procès d'intention.
C'est plus facile, évidemment, quand on est à court d'argument.

Ah parce que les "aurait" et les "si" et les "pourrait" ce sont des arguments pour toi ?

Mais là, en plus, tu fais carrément de la diffamation.

Non Lila : je constate que toi et d'autres ne loupez jamais une occasion d'avancer des guérisons de cancer ou autres maladies soi-disant incurables avec des pseudos médecines tout juste bonnes à avoir un effet placebo sur des manifestations psychosomatiques. Et en vous réfugiant derrière des soi-disant découvertes scientifiques ou pratiques médicales "de source sûres".
Et ça c'est à mes yeux parfaitement mensonger et odieux. C'est tout.

Quand on voit à quel point Bulle est capable de déformer les propos des autres, et de faire toutes sortes d'autres manipulations -très peu honnêtes- de leurs propos (aidé de Jipé, qui est cependant nettement moins fin), il ne faut pas s'étonner qu'on se mette à douter qu'elle soit capable de faire des synthèses objectives d'opinions qui divergent des siennes...

Mais oui c'est ça. Apprend déjà ce que c'est qu'une synthèse avant de faire ce genre de commentaire. Cela n'a rien à voir je te rassure avec ta prose habituelle.
Et tu n'es pas à une affabulation près...

[Jipé]

RR,

Baser continuellement les recherches dans les mêmes angles réconfortent les orgueilleux (...) car les résultats se font de plus en plus rare donc !

quels résultats rares ? Certaines maladies, dont les cancers, se soignent de mieux en mieux, le taux de rémissions augmente dans de nombreux cancers. Ce qui ne veux pas dire qu'il y en a moins, mais qu'ils sont mieux soignés.

Pourquoi des médecins, professeurs et tout l'encadrement de certains hôpitaux complètent leurs travail avec des magnétiseurs ?

tu ne sais pas de quoi tu parles...dans des hôpitaux, "certains" médecins laissent la possibilité aux malades d'avoir une consultation avec des "magnétiseurs", ''rebouteux" ou style mais....parce qu'il y a un mais...à la condition qu'ils poursuivent leurs traitements !
L'avis de ces médecins est, que si cela les soulage d'une manière psychologique, voire physique, c'est tant mieux. C'est la stratégie de l'effet placebo, et tout le monde sait que dans 20 à 25 % des cas, cela marche.
Je te parle de choses concrètes, réelles moi, pas de "trucs" qui ne servent à rien...Voir une aura sert à quoi en réalité (en admettant que cela existe) ? A se prendre pour un initié ? Un membre Hiérarchisé ?

[bernard1933]

Une bonne soeur avait la maladie de Parkinson ; elle prie J-P 2 et boum, la voilà guérie ! A Lourdes, même topo...Je ne crois pas aux miracles ni à la nature exacte des maladies revendiquées . Par contre, il faut reconnaître qu' une croyance profonde du malade à l' action de tel saint ou apprenti-saint est parfois
d' une efficacité fantastique . La méthode Coué a fait ses preuves . Pourquoi ne marcherait-elle pas , bien sûr, dans des cas bien précis, avec l' application de certaines méthodes pas très "catholiques" ? Je ne pense pas qu' il faille être catégorique . La médecine ne doit pas être mise de côté, mais libre à chacun de tenter d' autres méthodes; l' une n' empêche pas l'autre . Et puis notons que beaucoup de toubibs se disent spécialistes de méthodes curieuses... Y croient-ils, à part leur action psychologique sur le malade ? L' auriculothérapie par exemple...Pour ma part, je pense que nous sommes encore loin de tout connaître, et qu' il faut rester ouvert à toutes les hypothèses possibles .
Tiens, quel est le mécanisme qui nous permet de "voir" l'autre simplement en le regardant au fond des yeux ?

[Jipé]

Lila:

Quand on voit à quel point Bulle est capable de déformer les propos des autres, et de faire toutes sortes d'autres manipulations -très peu honnêtes- de leurs propos (aidé de Jipé, qui est cependant nettement moins fin), il ne faut pas s'étonner qu'on se mette à douter qu'elle soit capable de faire des synthèses objectives d'opinions qui divergent des siennes...

C'est toi l'ancienne adepte de la scientologie, de l'Opus Déï et autres sectes...qui voudrait nous faire la morale ?! Je rêve là !!
Tu étais bien d'accord avec le pseudo-médecin ayurvédique, "Sieur Pantajali" qui disait que des chamans soignent par télépathie ...!!
Mais, Lila, ne crois-tu pas que de temps à autre, tu devrais réfléchir avant d'approuver des dires de charlatans, gourous complètement à l'Ouest ? Ou alors, tu penses bien comme eux et il ne faut pas te défiler en disant: "ce n'est pas moi qui ai dit...". Assume au moins tes connivences si tu ne veux pas perdre la figure...

[Lila]

voilà, tu fais un concours avec Bulle pour voir lequel de vous deux inventera le plus de fausses accusations, lequel déformera le plus les propos des autres ?

Là aussi, tu détournes, déformes, fais des amalgames, mélanges le vrai et le faux pour engendrer la confusion chez le lecteur... Vous êtes tous les deux très forts, pour cela.
Je ne chercherai pas à vous départager, vous êtes déjà dans le même sac.


heu ...tous comptes faits, le catch dans la boue avec un mec, c'est aussi rigolo... à petite dose

[_zakari]

lila
vous êtes déjà dans le même sac.

tu parle de moi , ce n'est pas sac , mais zak
oui ,dans le même ordre d'idées , la finalité de l'histoire est que le bouddhisme saucé au lila ta sauvée de toutes les Sectes Satanique

[Bulle]

voilà, tu fais un concours avec Bulle pour voir lequel de vous deux inventera le plus de fausses accusations, lequel déformera le plus les propos des autres ?

Quelles fausses accusations ?
Quels propos déformés ?
Aie au moins la figure de ne pas renier tes dires et tes convictions et n'accuse pas les autres de tes propres turpitudes.

[raphael-rodolphe]

RR,

Baser continuellement les recherches dans les mêmes angles réconfortent les orgueilleux (...) car les résultats se font de plus en plus rare donc !

quels résultats rares ? Certaines maladies, dont les cancers, se soignent de mieux en mieux, le taux de rémissions augmente dans de nombreux cancers. Ce qui ne veux pas dire qu'il y en a moins, mais qu'ils sont mieux soignés.

Je dis que si l'on ouvrait les angles de recherches, au lieu de regarder toujours les mêmes angles, l'ouverture de résultats positifs s'ouvriraient davantage.

Pourquoi des médecins, professeurs et tout l'encadrement de certains hôpitaux complètent leurs travail avec des magnétiseurs ?

tu ne sais pas de quoi tu parles...dans des hôpitaux, "certains" médecins laissent la possibilité aux malades d'avoir une consultation avec des "magnétiseurs", ''rebouteux" ou style mais....parce qu'il y a un mais...à la condition qu'ils poursuivent leurs traitements !

Pfff ! encore une fois, fais des recherches et tu découvriras que des hopitaux, en Suisse, possède un service de consultation avec des magnétiseurs afin de compléter leurs actions. Même si ces médecins reconnaissent ne pas tout comprendre sur les réactions que cela apporte ( mais comme je l'ai déjà dit, l'as tu oublié ? que l'effet placébo porte une action non négligeable sur le patient donc je reconnais parfaitement les actions de la médecine "moderne" ).
Comme tu lis ce que tu veux, saches que j'ai dis aussi ... qu'un magnétiseur ne doit pas se substituer à la science....ne confond pas magnétiseur et gourou ( tu peux faire l'amalgame, mais tout le monde ne le fais pas).

L'avis de ces médecins est, que si cela les soulage d'une manière psychologique, voire physique, c'est tant mieux. C'est la stratégie de l'effet placebo, et tout le monde sait que dans 20 à 25 % des cas, cela marche.
Je te parle de choses concrètes, réelles moi, pas de "trucs" qui ne servent à rien...Voir une aura sert à quoi en réalité (en admettant que cela existe) ? A se prendre pour un initié ? Un membre Hiérarchisé ?

J'ai répondu partiellement à ces questions, les réponses t'appartiennent par tes recherches .... mais ne sais tu pas déjà tout ? tes affirmations sont si catégoriques !
Et puis, un charlatan, c'est un charlatan, que veux tu ....
Je m'incline devant un hypnotiseur ( et ce, sincèrement car j'ai eu la satisfaction de bons résultats grâce à l'un d'eux) qui , à une autre époque, aurait été brûlé en place publique, par la "science" de Hommes.

[Bulle]

RR a dit :

Je m'incline devant un hypnotiseur ( et ce, sincèrement car j'ai eu la satisfaction de bons résultats grâce à l'un d'eux) qui , à une autre époque, aurait été brûlé en place publique, par la "science" de Hommes.

Erreur c'est la religion donc les croyances qui brûlait, pas la science...

[Jipé]

voilà, tu fais un concours avec Bulle pour voir lequel de vous deux inventera le plus de fausses accusations, lequel déformera le plus les propos des autres ?

Là aussi, tu détournes, déformes, fais des amalgames, mélanges le vrai et le faux pour engendrer la confusion chez le lecteur... Vous êtes tous les deux très forts, pour cela.

Tu as la mémoire courte Lila...tu veux que je te la rafraîchisse un peu ?

[raphael-rodolphe]

RR a dit :

Je m'incline devant un hypnotiseur ( et ce, sincèrement car j'ai eu la satisfaction de bons résultats grâce à l'un d'eux) qui , à une autre époque, aurait été brûlé en place publique, par la "science" de Hommes.

Erreur c'est la religion donc les croyances qui brûlait, pas la science...

...les dogmes naissent de l'orgueil des Hommes ....

[raphael-rodolphe]

Et pour finir, car il ne serait de bonne compagnie qui ne sache se quitter :

VIDEO

Enquêtes

[Lila]

Aie au moins la figure de ne pas renier tes dires et tes convictions et n'accuse pas les autres de tes propres turpitudes.

je ne renie rien Bulle, mais je ne peux pas approuver des propos déformés, voire carrément inventés.

Trop facile de me prêter des intentions ou des propos qui ne sont pas les miens (ou de les déformer), puis de dire que je me défile en les "reniant".

Et non, je n'ai pas envie de recommencer une discussion où vous passez votre temps à utiliser vos "méthodes", que vous démontrez à suffisance ici, et où, en réponse, je devrais perdre mon temps à expliquer que vous déformez mes propos, (les "reformuler" comme dit pudiquement Jipé).

Continuez à calomnier sur mon dos à votre aise, je vous laisse.


Sur ce, je souhaite une bonne nuit et un bon week end à tous ceux qui passent par ici !

[Jipé]

RR,
ta vidéo "extraordinaire" m'a tellement convaincu que maintenant j'y crois ferme, génial!!