Re: Jésus est-il mort âgé au Cachemire?

par Invité Lun 16 Fév 2009 - 18:50

oui c'est une croyance assez partagée dans l'islam que Jésus n'est pas mort crucifié
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
(sourate 4.157)

certaines traductions parlent de substitution

Il semble d'ailleurs qu'elle ait été adoptée et ramenée en Europe par les templiers qui furent au contact des musulmans. Il y a pas mal de livres là dessus.

par Leleu Mar 24 Fév 2009 - 0:17

Jamais à ma connaissance, les templiers (surtout eux), n’ont véhiculé une telle rumeur. D’autant plus que la sourate en question ne le dit pas non plus. Ne lisez pas les textes dits sacrés au premier degré, ce sont des images, des paraboles, des mythes pas des informations journalistiques. C’est son essence qui ne fut pas sacrifiée est-il dit, de même qu’il est mort et ressuscité ! Le « faux semblant » est là pour mettre sur la voie, mesurez-en toute la portée, ces textes sont des délices d’écriture, malgré les traductions et surtout les manipulations religieuses.

par Fabule Mar 24 Fév 2009 - 16:41

Peut être Leleu, mais le Coran dit-il que Jésus a été réssucité ? Je ne crois pas !!! On est en droit de s'interroger !!!

par Leleu Mer 25 Fév 2009 - 23:43

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!"
(sourate 4.157)
C’est son essence qui ne fut pas sacrifiée est-il dit.
Si elle n’est pas morte elle n’eut donc pas besoin de ressusciter ! Autrement dit elle ne fut jamais inquiétée c’est « un faux semblant ».

On est en droit de s'interroger !!!

Nous parlons bien de ce qui fut conçu « virginalement » par Marie et non pas de la conception ni de l’accouchement d’un enfant, restons sur le diapason des textes et ne sombrons pas dans des interprétations à l’eau de rose.

par _La plume Jeu 15 Juil 2010 - 17:55

On reparle de Jésus au Cachemire avec un livre d'André Goineaud-Bérard, "sur les pas de Jésus au Cachemire, le grand secret de Yuz Asaf" qui vient de paraitre. Cette "légende" est connue en occident de bien plus longue date qu'on ne le pense. Pendant les croisades le petit état de Cilicie prend son indépendance (1198) et se constitue en royaume arménien de Cilicie reconnu par le pape et les souverains d'occident.

Or, il est notoire chez les moines nestoriens de Cilicie que Jésus n'est pas mort sur la croix. Soigné après la crucifixion par Joseph d'Arimathie, il est parti avec Thomas et sa famille vers l'Inde. Les moines ciliciens ont construit des églises tout au long de sa route. Dans leurs livres, il est question de la tombe de Jésus à Srinagar et de celui de Marie au Pakistan.

introduction
[quote]"Lorsqu un moine nestorien signala au roi de France Philippe IV que la tombe de Jésus se trouvait au cachemire, (ce qui avait déjà été rapporté par les templiers), en 1295, le roi décide d'envoyer Pierre d'Arrablay enquêter sur place.

Roman historique basé sur des textes authentiques relatant la vie du Chevalier Pierre d'Arrablay qui à son retour en France rentre dans les ordres et deviendra cardinal en Avignon. Il contribuera à faire élire un pape français Clément V.

En annexe, l'auteur nous présente tous les documents et faits historiques accréditant le voyage de Jésus en Inde et son inhumation au Cachemire. Tous les personnages mentionnés ont réellement existé. Le lecteur le plus sceptique sortira, sinon convaincu, du moins très troublé par les preuves rassemblées ici sur ce qui était considéré jusqu'à ce jour comme une légende."[/quote]

par **Magnus** Jeu 15 Juil 2010 - 18:09

Il faudrait, si c'est possible, faire des fouilles à Srinagar.

par JO Jeu 15 Juil 2010 - 18:44

dans "Jesus de Srinagar", Messadie reprend ce thême, après tout vraisemblable . La passion, telle que relatée dans les évangiles, est assez mal défendable, en temps et instruction judiciaire . Et ça ne change rien au message . Par contre, évidemment, ça fiche par terre le christianisme .

par _La plume Jeu 15 Juil 2010 - 19:24

oui le christianisme officiel ... mais l'idée que Jésus aurait été un homme ayant été initié à différentes écoles de sagesse, y compris orientales, le grandit encore plus selon moi.

par raphael-rodolphe Jeu 15 Juil 2010 - 20:01

Jésus est-il mort âgé au Cachemire?

Je pense que Jésus est mort sur la croix, d'ailleurs lui ou n'importe quel supplicié mourrait inévitablement et dans une lente agonie barbare.
Les apôtres, suite à son "départ" physique, sont parti vers tous les horizons afin de continuer et porter Ses Paroles, au Cachemire et ailleurs. Alors, comment s'étonner que certaines églises soient nées sur le passage de quelques Semeurs ?
Jésus-Christ n'a pas attendu sa réincarnation pour "devenir", Il était "avant". Il est venu pour partager, enseigner Ses Savoirs et Connaissances, rectifier ou tenter de rectifier les déviances religieuses .... Ce bas monde ne peux rien lui apprendre, d'ailleurs, il enseignait dans les synagogues, les plages, tous les lieux ou tous pouvaient l'entendre.

par Tibouc Jeu 15 Juil 2010 - 20:27

Je connaissait déja cette hypothèses, que je trouve probable.
Mais ça ne répond pas à la question la plus importante : Où qu'il est ce sacré Graal ?! rire

par bernard1933 Jeu 15 Juil 2010 - 22:40

J' ai dans les mains le livre d' Andreas Faber-Kaiser , éditions de Vecchi," Jésus a vécu au Cachemire " . Je vais le relire . A l' époque, il m' avait paru très intéressant . Jésus ne serait resté que trois heures sur la croix ; la mort sur la croix dure de nombreuses heures ... Et il avait des amis haut placés , Nicodème, Joseph d' Arimathie..., qui ont pu intervenir avant l' inéluctable . Et les amis haut placés , ça compte ! On le voit ces jours-ci en France , où les brigands nous narguent
de...haut !

par raphael-rodolphe Ven 16 Juil 2010 - 8:41

Crois tu Bernard, que les milliers de gens qui assistaient au triste spectacle de la crucifiction (de Jésus et d'autres aussi) sont venus pour seulement quelques heures ? tout en sachant tous ! que cette torture est une agonie lente et douloureuse, que l'on pouvait voir à une certaine distance du fait de la hauteur des croix ?.
Chacun est venu seul ou en famille ou encore avec des amis, avec leur raison plus ou moins bonne, en sachant pertinemment ce que la crucifiction représente tant en douleurs divers et variés et que la longueur de l'agonie dépendait de la résistance du supplicié.
Connaissant les prises de positions de Jésus et les passions que cela déchainaient parfois et l'importance énorme que les gens lui accordaient ainsi que le gouvernement (jusqu'à le tuer !) ! nul doute que dans certains esprits (petits, voir tout petits) , ils devaient s'assurer que Jésus devenu Christ soit réellement et vraiment mort au niveau terrestre.
Plus simplement encore ou raisonnablement, comment imaginer qu'un individu puisse encore marcher avec les pieds percés par de gros clous qui ont déchirés ligaments, tendons, chairs ....sans compter sur les autres blessures faites sur son corps...

par Lila Ven 16 Juil 2010 - 9:11

J'avais lu un livre, dont je ne me souviens plus du titre, qui expliquait qu'un autre homme que Jésus avait été crucifié sous son nom, et que lui avait fuit vers le Sud de ce qui est maintenant la France, et s'y était installé avec sa femme Marie Madeleine. Ils donnaient aussi des arguments très intéressants.

La prochaine mode, ce sera quoi ? Jésus redescendant en soucoupe volante chez les Incas , expliquerait les fresques où on voit des hommes dan des sortes de vaisseaux ? N'y a-t-il pas dans les grands dessins gravés quelques chose qui ressemble à une croix ? Je pense qu'on pourrait en trouver une: il suffit de deux lignes qui se croisent à peu-près à 90° et on pourrait écrire un nouveau livre à succès pette de rire

Pour moi toutes ces théories ne sont que des fantaisies greffées sur un personnage de légende.

par _La plume Ven 16 Juil 2010 - 9:18

Bernard

J' ai dans les mains le livre d' Andreas Faber-Kaiser , éditions de Vecchi," Jésus a vécu au Cachemire " . Je vais le relire . A l' époque, il m' avait paru très intéressant . Jésus ne serait resté que trois heures sur la croix ; la mort sur la croix dure de nombreuses heures ... Et il avait des amis haut placés , Nicodème, Joseph d' Arimathie..., qui ont pu intervenir avant l' inéluctable . Et les amis haut placés , ça compte ! On le voit ces jours-ci en France , où les brigands nous narguent
de...haut !

Exactement, il n'est resté que 3 heures sur la croix, il n'a pas eu les jambes brisés, du sang a jailli de son côté, preuve qu'il n'était pas mort.

C'est une "histoire" finalement très humaine et une aventure plausible, contrairement à la ressurection qui semble un conte pour enfants et ne tient pas debout.

Seulement voilà, tout au long de l'histoire l'église n'a reculé devant rien, à fait taire (ou brûler) ceux qui défendaient cette version qui est la pierre de son pouvoir et encore aujourd'hui même ceux qui s'en défendent ont tellement été influencés par la religion qu'ils ne parviennent pas à faire la part des choses, à prendre conscience que ce sont les dogmes de la résurrection, de l'ascension, qui sont totalement irrationnels, et qui tiennent de la légende ou du mythe.

Pour les nestoriens, qui affirmaient que 2 personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistaient en Jésus-Christ, il n'était peut-être pas hérétique de penser que sa personnalité humaine ait pu survivre à la crucifixion, une fois que l'Esprit divin qui l'adombrait l'eut abandonné.

Pourquoi serait-il parti en Inde après la crucifixion ?
tout simplement parce qu'il y était déjà allé dans sa jeunesse pour s'imprégner des religions indiennes, des pensées qu'il incorpora dans son propre enseignement. De retour en Palestine, il a du tenir compte du contexte judaïque pour propager son enseignement synchrétiste, il ne pouvait pas rejeter d'un coup la religion dominante.

Sa tombe à Srinagar est gardée aujourd'hui par des musulmans, il serait effectivement intéressant d'obtenir l'autorisation de faire des fouilles. Comme il a été dit plus haut, d'autres traces de son passage tout au long de la route ont été conservées par des musulmans, des minorités chrétiennes, des monastères bouddhistes, et dans des écrits de l'Inde.

par raphael-rodolphe Ven 16 Juil 2010 - 9:19

Lila a écrit:Jésus redescendant en soucoupe volante chez les Incas , expliquerait les fresques où on voit des hommes dans des sortes de vaisseaux ?

Tu n'es pas au bout de tes surprises...

par _La plume Ven 16 Juil 2010 - 9:50

Lila

Pour moi toutes ces théories ne sont que des fantaisies greffées sur un personnage de légende.

Il y a suffisamment de références à Jésus chez Flavius Josephe, dans le Talmud, chez les païens du 1er siècle, qu'il est impossible que ce soit un personnage créé de toutes pièces. La légende, c'est la résurrection et les dogmes de l'église. Il vaudrait mieux admettre qu'il fut tout simplement un homme sage qui a bousculé les idées de son siècle.

par Lila Ven 16 Juil 2010 - 11:11

je n'en disconviens pas, La Plume, il y a sans doute eu un sage ou un révolutionnaire du nom de Jésus, mais il est probable qu'il a pris une dimension légendaire grâce à ses disciples qui ont "rebrodé" l'histoire de sa vie par la suite, comme c'était souvent le cas, lui attribuant des miracles et le "ressusitant". Pour moi, la seule chose qui compte, c'est l'enseignement qu'on lui attribue, qui est un des plus beaux qui soient. L'homme et son histoire sont sans importance, qu'il ait existé ou non, qu'il soit allé au Cachemire ou à Hout Si Plou* me laisse indifférente

*(un bled de chez nous Wink

)

par Invité Ven 16 Juil 2010 - 12:38

Je suis d’accord avec Lila. Que Jésus ait existé physiquement ou pas, cela n’intéresse en fait que les historiens. Ce n‘est pas le plus important. Par contre le message véhiculé par le personnage « Jésus », ça c’est quelque chose de fort.

Il faut se replacer dans le contexte de l’époque, pour comprendre la force de ce Message.

Alors, que le Jésus physique soit mort au Cachemire, sur le Golgotha, ou sur ……Mars, ou même qu’il n’ait pas existé, qu’elle importance au regard du Jésus « Christ », du Jésus « Spirituel », du Message.

par Invité Ven 16 Juil 2010 - 13:59

raphael-rodolphe a écrit: Jésus est-il mort âgé au Cachemire?

Je pense que Jésus est mort sur la croix, d'ailleurs lui ou n'importe quel supplicié mourrait inévitablement et dans une lente agonie barbare.
Les apôtres, suite à son "départ" physique, sont parti vers tous les horizons afin de continuer et porter Ses Paroles, au Cachemire et ailleurs. Alors, comment s'étonner que certaines églises soient nées sur le passage de quelques Semeurs ?
Jésus-Christ n'a pas attendu sa réincarnation pour "devenir", Il était "avant".

Scientifiquement et même(mystiment),cette hypothèse qu'il serait mort physiquemnt sur la croix ne peut être prouver.
Jesus est-il mort sur la croix ?
OUI,mais la croix evoque le mystere initiatique sexuel liée au tantrisme, qu'a un instrument physique.
Parlant de la croix.Eliphas Levi dit que la connexion du phallus et de l'uterus forme une croix.
C'est sur cette croix de mystère initiatique que Jesus est mort spirituellement,pour ressuscité(s'éveillé complétement,s'auto-réaliser),et ensuite monter vers sont père intérieure.
Si l'on pense qu'il est ressuscité et monté au ciel physique que nous voyons avec nos yeux comme NEO dans matrix.
C'est que nous sommes vraiment des simples croyants qui gobe n'importe quoi.Et dans ce cas,les athées ont raison de rejetté de tels superstitions qui releve plus de l'ignorance de ceux qui l'ont emit et de l'incomprehénsion des mystères ésoterique.
Aucun DIEU unique n'habité dans le ciel physique que nous voyons avec nos yeux.Dieu se trouve dans notre intérieure profond,et c'est vers lui que les initiées monte en faisant leurs ascensions.(ressurection)
Tous les cieux dont l'ésoterisme nous parle se trouve en nous et non en déhors de nous.
Croire que Jesus serait monté dans un ciel physique direction: Jupiter,Uranus,ou pluton...et ensuite s'asseoir à la droite de sont pater,est une grande imposture et une illusion que le tenant de la religion ont fait croire à une grande partie de l'humanité pour des siecles et siecles...

par JO Ven 16 Juil 2010 - 16:35

enfin, quelqu'un qui ne confond pas "les cieux" ésotériques avec le ciel cosmique ...

par raphael-rodolphe Ven 16 Juil 2010 - 18:13

Africain a écrit:
Scientifiquement et même(mystiment),cette hypothèse qu'il serait mort physiquemnt sur la croix ne peut être prouver.
Jesus est-il mort sur la croix ?

La crucifiction est la mort dans une agonie lente et ... inéluctable, pour tous ceux qui l'on subie. Y réchapper sain et sauf et plus encore, ayant la possibilité de remarcher est .... impossible. Comme je l'ai dit avant, un grand nombre de gens sont restés présents jusqu'au bout de l'agonie afin de servir aussi de témoins pour les scribes.

OUI,mais la croix evoque le mystere initiatique sexuel liée au tantrisme, qu'a un instrument physique.
Parlant de la croix.Eliphas Levi dit que la connexion du phallus et de l'uterus forme une croix.

La crucifiction est LE principe de la croix, fait par la verticale du corps et l'horizontalité des deux bras. On peut trouver éventuellement dans le corps d'autres organes qui auront aussi cette forme. Les symboles secrets ne se masquent pas à la vue dans un corps physique, mais dans l'esprit de chacun selon son degrés et niveau de conscience et d'évolution.

C'est sur cette croix de mystère initiatique que Jesus est mort spirituellement,pour ressuscité(s'éveillé complétement,s'auto-réaliser),et ensuite monter vers sont père intérieure.

Jésus est devenu Christ lorsqu'il est mort au niveau terrestre, c'est uniquement son enveloppe qui est déposée, il n'est pas mort spirituellement, bien au contraire, il est re-devenu Energie.

Si l'on pense qu'il est ressuscité et monté au ciel physique que nous voyons avec nos yeux comme NEO dans matrix.
C'est que nous sommes vraiment des simples croyants qui gobe n'importe quoi.Et dans ce cas,les athées ont raison de rejetté de tels superstitions qui releve plus de l'ignorance de ceux qui l'ont emit et de l'incomprehénsion des mystères ésoterique. Aucun DIEU unique n'habité dans le ciel physique que nous voyons avec nos yeux.Dieu se trouve dans notre intérieure profond,et c'est vers lui que les initiées monte en faisant leurs ascensions.(ressurection).....

Ce n'est donc pas physiquement comme on l'entends, avec se corps qu'il est monté, mais avec son corps éthérique ou corps de Lumière, celui la même que certains apôtres ou d'autres encore l'ont vus ( bien plus tard encore) lors de Ses Messages Divins. Il est monté dans les Cieux tout simplement du fait que Dieu n'est pas de ce monde, Il est partout, absolument partout dans ... l'univers... et dans chacune de Ses Créatures..

par Invité Ven 30 Juil 2010 - 13:21

Je ne suis pas d'accord avec toi R.R sur plusieurs points.
Qu'attendons-nous par la MORT ?
La MORT est la cessation definitif de la vie.
Mystiquement on meurt lorsque l'ange de la mort se présente à nous en extrayant notre âme/esprit du corps physique et en coupant"le corde d'argent"qui nous relie au corps physique.Lorsque ce fil est coupé l'âme devient libre pour voqué dans l'au-delà,tout comme un bébé devient libre lorsqu'on le separe de sa mère en coupant le cordon ombilical qui le relié à celle-ci.
Hormis ça,l'homme peut sortir de son corps à volonté.Et les hommes évolué comme Jesus par exemple sont des expert dans cette pratique de quitté leur corps lorsqu'ils le veulent(sans pour autant qu'ils meurt).
Et Jesus sur la croix avait juste abandonné sont envellope charnelle lorsqu'il avait été crucifié et il avait laissé sont corps physique en catalepsie.
Sur la croix on meurt dans une agonie lente comme tu l'a dit(voir même durand plusieurs jours).Mais dans le cas de jesus,il avait été crucifié un après midi du vendredi avec deux larons la veille du sabbat.Lorsque le soir tomba,le début du sabbat juif,la loi de ces derniers interdisait de laissé même les criminelles sur cette instrument de la mort par respect pour ce jour.
Et on les avait délivré de ces croix.Constanta que le deux larons n'etaient pas mort,les romains les avaient brisé les deux jambes.En vérifiant le cas de Jesus,lorsque Longin l'avait transpercé le coté pour voir s'il était en vie.Jesus n'avait pas reagit.Ils penserent qu'il était mort.Or s'il avait un medecin parmis eux,il allait donné un avis contraire,car lorsqu'on avait transpercé le cote de Jesus avec la lance.Du sang avait jaillit et surtout il coulait abondament.Preuve que sont coeur battait encore et pompait du sang.
(Si l'on suit la version biblique,nous pouvons pensé que Jesus était mort déjà il y a longtemps lorsqu'il avait crié:elie elie lama sabactani...Or s'il était déjà mort durand plusieurs heures,son sang allait être coagulé comme chez n'importe quelle mort.Et durand l'introduction de la lance le sang ne pouvait coulait en abondance)...
Jesus se trouvait dans l'invisible lorsque tout ceci se passé,son âme/esprit EVEILLE n'était pas séparé du corps physique.Pour n'importe quelle mystique il va comprendre qu'il était BEL et BIEN VIVANT.Le christ Jesus nous a joué une très bonne comedie durand la crucifixion.
Je veux continué après...

par _Spin Ven 30 Juil 2010 - 16:00

Nikko a écrit:Il y a plusieurs années, j'ai lu un livre étonnant Jésus a vécu au
Cachemire par Andreas Faber Kaïser.

(je découvre ce vieux fil qui vient de ressortir). Je possède ce bouquin (je collectionne les livres non-conformistes sur Jésus), il dit aussi que les fameuses tribus juives perdues sont aujourd'hui les Afghans. Ca ne fait quand même pas très sérieux. Mais c'est vrai que des gens y croient.

à+

par bernard1933 Ven 30 Juil 2010 - 16:20

Et Jésus n' était pas un demi- sel ! Même affaibli par une séance un peu rude, et transporté dans un tombeau fermé par une énorme pierre, si j' en crois St Marc 16, 3..., il se lève seul , encore tout enrubanné, se libère de ses " ficelles " , va vers la sortie, crie un grand coup
" lamma lamma...", et repousse le couvercle en le faisant rouler...Pas un travail d' enfant de choeur ! Les p'tites dames arrivent...l' oiseau
s' est envolé...Reste un barman en smoking blanc...
Nikko, le Cachemire ancien est partagé entre le Pakistan, l' Inde et la Chine .

par Invité Dim 1 Aoû 2010 - 14:26

Spin a écrit:Je possède ce bouquin (je collectionne les livres non-conformistes sur Jésus), il dit aussi que les fameuses tribus juives perdues sont aujourd'hui les Afghans. Ca ne fait quand même pas très sérieux. Mais c'est vrai que des gens y croient.

à+

En tous cas les pachtounes ont des origines juives.
Tu peux constanter que les talibans pachtounes"afghan"(non arabe),même s'ils sont intégriste ont été toujours souple par rapport aux juifs dans leur pays.
Comme tu dois le connaître surement Spin,il y a même des juifs noirs en afrique"les falachas d'éthiopie" qui descendraient dit-on de l'union du roi salomon avec la reine Makeda.