Le cinéma intérieur

[Invité]

À la suggestion du Bulle, j'ai acheté le livre de Lionel Naccache "Le Cinema intérieur".

C'est très intéressant.

On y parle du petit film suivant (environ une minute).

Spoiler:

[Nuage]

Spoiler:

[loofrg]

C'est vrai que je me suis carrément fait une histoire en regardant ce petit film ! Superbe démonstration.

[loofrg]

Entre parenthèses, ce petit film est un peu similaire au test de Rorschach, du moins on pourrait l'employer de manière analogue, avec  pour résumé un peu grossier de l'intérêt qu'un tel film ou même que toute une série semblable pourrait présenter : "Dis moi ce que ce film te raconte et je te dirai qui tu es... Cela a peut-être été fait d'ailleurs...

[Invité]

C'est vrai que je me suis carrément fait une histoire en regardant ce petit film ! Superbe démonstration.

Notre cerveau est fait pour créer du sens, voir des visages, donner des émotions à des objets, etc. C'est pourquoi le Cinéma fonctionne si bien. Nous avons également un cinéma intérieur avec ses illusions. Daniel Dennett affirme que notre réseau neuronal fonctionne sans être coordonné par une unité centrale. C'est un réseau anarchique de processus cognitif se réalisant en parallèle sans converger vers un centre. Le moi conscient ne serait qu'une illusion. C'est pourquoi le cerveau est capable de fabriquer des expériences dites spirituelles où, par exemple, nous avons l'impression de rencontrer un autre en soi. Le cerveau peut également projeter des illusions visuelles, auditives ou autres en lien avec les croyances conscientes que nous avons.

Le livre de Lionel Naccache est très intéressant parce qu'il montre comment tout ça fonctionne et permet de réaliser certaines des illusions fabriquer par notre cerveau quotidiennement.

[Invité]

Une autre illusion utilisée par l'auteur Lionel Naccache pour montrer la puissance de notre cerveau.

Il suffit de regarder le point vert qui clignote au centre sans bouger les yeux.

Spoiler:

[Bulle]

Je suis ravie que ce livre t'intéresse !!!

[Invité]

Oui, je t'en remercie.

[loofrg]

Je connaissais cette dernière illusion d'optique...Ce qui est étonnant, c'est que le fait d'en être prévenu n'ait pas pour effet d'annuler cette illusion...

[Jipé]

Pour moi oui, je peux garder tous les points dans son ensemble

[Bulle]

Idem

[loofrg]

Tiens ! Et comment cela se fait-il ?

[loofrg]

J’aurais bien aimé savoir aussi, si par « cinéma intérieur » il était question de ce qui me semble personnellement être à l’origine de tout ce qui pour moi a trait à l'essentiel de la recherche spirituelle, à savoir, la gestion du dialogue intérieur ? Je fais personnellement passer ce dernier avant le problème de la mort, la mort qui est une chose plurielle en fonction de la manière dont elle est appréhendée précisément par ce cinéma intérieur, cinéma intérieur considéré comme ce que le mental se raconte à propos des choses, des événements…

[Nuage]

Quand je fixe le point vert central, les trois points jaunes restent présents ; sauf quelques fois par moments où ils disparaissent pendant une fraction de seconde pour réapparaitre tout de suite après.

[Invité]

Quand je fixe le point vert central, les trois points jaunes restent présents ; sauf quelques fois par moments où ils disparaissent pendant une fraction de seconde pour réapparaitre tout de suite après.

Oui, l'oeil doit être fixe en focalisant sur le centre pour que les points jaunes disparaissent. Lorsqu'ils disparaissent j'ai le réflexe d'aller voir si ils sont encore là.

[Nuage]

Pour ma part, je garde bien fixe le point vert central tout du long, mais j'en vois tout de même les trois points jaunes.

[Bulle]

Tiens ! Et comment cela se fait-il ?  

Peut-être parce que je n'étais pas en plein écran  ; en plein écran ça rame :

Pff encore un coup de Poutine ça !!!

[loofrg]

Ha tiens, effectivement...tu as une trace blanche à côté du point vert qui ne devrait pas y être...Ce Poutine alors !

[Invité]

Je préfère cette vidéo.

[Invité]

J’aurais bien aimé savoir aussi, si par « cinéma intérieur » il était question de ce qui me semble personnellement être à l’origine de tout ce qui pour moi a trait à l'essentiel de la recherche spirituelle, à savoir, la gestion du dialogue intérieur ? Je fais personnellement passer ce dernier avant le problème de la mort, la mort qui est une chose plurielle en fonction de la manière dont elle est appréhendée précisément par ce cinéma intérieur, cinéma intérieur considéré comme ce que le mental se raconte à propos des choses, des événements…

En fait, il montre surtout que nous pensons que la conscience est continue alors que non. Comme la vision, est faite de moment sans connection les uns avec les autres. La continuité est construite par notre cerveau. Par la pratique de la méditation, je suis fasciné par mon flux de pensée qui saute du coq à l'âne.

J'espère trouver une explication des phénomènes dit spirituel chez Daniel Dennett.

[Nuage]

Pour la dernière vidéo que tu as mise, patrick_victo, du coup comme les couleurs des différents points se fondent plus dans la couleur du fond et du fait également que l'image tourne plus vite, cela permet de beaucoup plus oublier les trois points jaunes autour, pour ma part.
Ils sont toujours là, mais beaucoup moins présent, dans le sens qu'ils disparaissent et réapparaissent de temps en temps (il s'écoulent du temps entre leur disparition et leur réapparition, pour ma part), tout en restant concentré à fond sur le point centrale en image plein écran.

Il me semble également que cette vidéo est moins nette, beaucoup plus floue, non ? Ca y joue aussi beaucoup je pense (défaut/difficultés/ressources supplémentaires de concentration).

[Bulle]

J'espère trouver une explication des phénomènes dit spirituel chez Daniel Dennett.

Tu en es où de ta quête chez Dennett ?

[Invité]

Merci Bulle de poser la question.

J'ai mis quelques réflexion dans le fil sur la neurothéologie.

Je n'ai pas terminé la lecture mais je n'ai pas trouvé beaucoup de nouveauté.

J'ai fait un peu d'introspection. Étant une personne plutôt solitaire et adepte de la méditation, je suis un candidat favorable à l'expérience spirituelle ou religieuse.

Ajoutons à cela que j'ai été croyant presque toute ma vie... mes réflexes sont toujours là.

[Bulle]

Même lorsqu'on a perdu la foi il y a pas mal d'années on garde ces réflexes lorsqu'on en a besoin pour apaiser des angoisses ; dont celle de la finitude.
Qui n'a pas dit à un gamin désolé de la perte d'un proche aimé : elle/il est "au ciel", "avec les anges". Même si l'on n'y croit pas un instant, c'est utile, ça console...

[Invité]

Daniel Dennett observe les pratiques religieuses. Elles sont souvent très couteuse pour l'individu et la société. Cependant, les individus religieux sont majoritaires. Pourquoi l'évolution a-t-elle favorisé l'émergence d'un cerveau "spirituel" ? Il doit bien y avoir des avantages ?

Il cherche des réponses surtout du côté des sociétés. Quelles sont les avantages d'avoir un "centre spirituel" dans le cerveau pour le groupe ? Maintenir la cohésion, créer un sentiment d'appartenance, limiter la violence, etc.

Dennett pose l'hypothèse que la spiritualité se développe de façon spontannée dans un groupe (ex. shamanisme primitif) à mesure que la société s'organise, la religion s'institutionnalise. L'écriture jouant un rôle essentiel dans le processus.