Re: CoronaVirus (covid-19)

[Magnus]

…pour y trouver des infos contradictoires.

 Il paraît que les masques FFP2 vont devenir obligatoires. Ceux qui auront des masques classiques ce sera 135 euros d'amende. Info ou rumeur ? 

Pour ma part, ce que j'ai entendu (hier) c'est que le FFP2 protège beaucoup mieux MAIS qu'il est très difficile à ajuster correctement.
Un médecin déclarait à la télé : 
- Il vaut mieux un masque classique bien mis, qu'un FFP2 mal mis.

[Nuage]

Pourtant, c'est le masque FFP1 qui baille et laisse passer l'air sur les côtés.
C'est ce même masque que beaucoup de personnes portent mal, voire même carrément, pas mis complétement (mis que partiellement).
Et ce masque là, le FFP1, est fait pour protéger autrui mais pas soi-même, puisqu'il faut compter sur autrui pour nous protéger.

Alors que le masque FFP2 est fait pour protéger l'autre mais également soi-même d'autrui.
Personnellement je trouve le masque FFP2, bien plus facile à mettre en place sur la figure que le FFP1. Par ailleurs sa forme et une fois la barrette du nez pincée (comme il se doit pour tout masque) se plaque très bien à la figure sans qu'il baille, et cela ne fait pas de la buée au niveau des lunettes comme c'est le cas pour le masque FFP1, ou alors en bien moindre quand il s'agit de faire de l'effort physique en portant un masque FFP2.
Par contre ce masque est incompatible avec la barbe, car il ne serait alors pas "étanche".

[Magnus]

Mince alors ! : je suis barbu ! et sans ma barbe, je ne suis rien. 
Quand il sera obligatoire, il sera obligatoire aussi de se faire couper la barbe ?
Et si c'est une barbe courte, c'est différent ?

[Nuage]

Je n'en sais rien. C'est une info que j'ai lu aujourd'hui, suite au fait que vous parliez qu'on parlait du masque FFP2 en ce moment.
Du coup j'ai vu que l'on est encore les couillons en Europe qui ne portons pas de masque FFP2 de façon généralisé et que nous gardons nos masque FFP1, même ceux tout crade de l'année dernière.

Ce que j'ai bien remarqué en revanche, c'est que sur la gueule de mon ex, qui porte une barbe, ça plaque pas du tout ...
Une barbe courte, ça devrait fonctionner ….
Je suis surprise d'ailleurs, que tu ne saches pas si ça fonctionne ou pas les masques FFP2 dessus, toi qui es si prévoyant .... si au taquet concernant l'hygiène et la santé …

Faudrait vérifier sur le net l'info du masque FFP2 et de la barbe. Et combien de jours.

[Magnus]

Bon, je viens de me renseigner et ça donne ceci :

«Des essais (FFP2 et FFP3) ont été réalisés sur un porteur de barbe de 3 jours.

Les résultats "montrent que la présence d'une barbe, même de quelques jours, dégrade l'ajustement qui n'est plus du tout maîtrisé". Ainsi, "un ajustement correct d'un demi-masque de type FFP2 ne peut donc être obtenu sans un rasage préalable".»

https://www.aleacontroles.com/actualites/confirmation-scientifique-de-l-obligation-de-rasage-pour-un-bon-port-des-masques-de-type-ffp

[Bulle]

Mais alors, ils pourraient être un peu plus compréhensifs !  

Désolée mais ton point de vue est tout à fait subjectif : pour ma part, je n'ai aucune difficulté à comprendre ce qui est écrit sur le site dédié InfoCoronavirusCovid19 !
C'est rapide, simple, clair net et précis...

Non. Pour la primo vaccination, c'était 4 semaines et annoncé comme tel. De plus, à cette époque qu'il n'y avait pas de "pass".

4 semaines c'est pour Johnson uniquement !
Pour le pass territorial français :
"7 jours après la 2e injection pour les vaccins à double injection (Pfizer, Moderna, AstraZeneca) ;
28 jours après l'injection pour les vaccins avec une seule injection (Johnson & Johnson) ;
7 jours après l'injection pour les vaccins chez les personnes ayant eu un antécédent de Covid (1 seule injection)."
Primo vaccination ne signifie pas une seule injection  
Pour le pass européen (pour voyager) il y avait un délai de 14 jours après la seconde injection que ce soit pour Pfizer, Moderna, ou AstraZeneca.

Et désolée mais le système existait depuis bien avant le mois de juillet :
"Quand le pass sanitaire est-il entré en vigueur ?
Il est utilisé depuis le 9 juin. Mais certains de ses éléments existaient déjà. Depuis le 19 avril, il est ainsi possible de récupérer un certificat numérique de test virologique (que le résultat soit positif ou négatif) pour l’importer dans l’application TousAntiCovid-Carnet. Idem pour les attestations de vaccination certifiées délivrées depuis le 3 mai par les professionnels de santé après l’injection : en flashant le QR Code figurant sur le document papier, l’attestation rejoint automatiquement le carnet numérique. Depuis la deuxième quinzaine de mai, le patient peut aussi télécharger lui-même son attestation de vaccination certifiée, via un service en ligne mis en place par l’Assurance maladie. Ces attestations certifiées offrent « une authentification unique et officielle » reconnue « par le gouvernement, les autorités compétentes, puis dans un deuxième temps par les pays de l’Union européenne et à l’international lors du passage des frontières », précise l’Assurance maladie." (source)

Je viens de recevoir un mail d'Ameli : c'est juste la copie de mon pass. Aucune info de plus. Que dois-je comprendre ? .. que mon QRcode est valide ?
 Reconnais qu'ils ne font pas d'effort pour se faire comprendre.

Et qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Toutes les personnes qui font leur rappel disposent d’un nouveau QR Code, qui devient valide 7 jours après leur injection." ?
source

[Bulle]

Bon, je viens de me renseigner et ça donne ceci :

«Des essais (FFP2 et FFP3) ont été réalisés sur un porteur de barbe de 3 jours.

Les résultats "montrent que la présence d'une barbe, même de quelques jours, dégrade l'ajustement qui n'est plus du tout maîtrisé". Ainsi, "un ajustement correct d'un demi-masque de type FFP2 ne peut donc être obtenu sans un rasage préalable".»

https://www.aleacontroles.com/actualites/confirmation-scientifique-de-l-obligation-de-rasage-pour-un-bon-port-des-masques-de-type-ffp

Des essais sur 1 porteur ? Tu parles d'une "confirmation scientifique"  
Cela étant : pour ceux qui doivent en porter (le personnel médical des unités covid, des réa etc...) c'est vraiment pénible à porter...

[Gerard]

Ouai, mais donc, si on est tous atteints, ce sera l'immunité de masse ? (pour ceux qui sont toujours vivants.)

Il n'y aura plus besoin de campagne de vaccination ?

...

Bonne chance pour contaminer la terre entière déjà...

Tu as de ces idées toi des fois

Tout ça pour éviter la pikouze ? c'est une obsession inconsciente ?

Macron n'a pas de pouvoir sur le monde entier.

Véran parle de la France quand il dit que dit que les non-vaccinés n'espèrent plus passer entre les gouttes. DONC, si tout le monde en France est touché par le virus (que ce soit par le vaccin ou le virus lui même), que veux tu faire de plus ?

...

[Gerard]

Un médecin déclarait à la télé : 
- Il vaut mieux un masque classique bien mis, qu'un FFP2 mal mis.

Et au début en 2020, des médecins ont dit :

 - Il vaut mieux pas de masque du tout, qu'un masque mal mis.

[Gerard]

De plus, à cette époque qu'il n'y avait pas de "pass".

Et désolée mais le système existait depuis bien avant le mois de juillet :
"Quand le pass sanitaire est-il entré en vigueur ?
Il est utilisé depuis le 9 juin.

Les bistrots étaient fermés ! Il te sert à quoi le pass ?

Si c'est seulement pour les voyages à l'étranger, tu peux carrément dire que c'est en Février ! Sauf que ce sont les pays étrangers qui fixent leurs normes. Pour le français qui vit en France, aucune règle ne l'obligeait à avoir un pass pour pour faire quelque chose.

Même le personnel sanitaire pouvait bosser sans être vacciné, jusqu'en Septembre !

Et qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Toutes les personnes qui font leur rappel disposent d’un nouveau QR Code, qui devient valide 7 jours après leur injection." ?

 Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

C'est trop compliqué à faire ? Il faut attendre l'an 3000 pour que la technologie puisse le faire ?

...

[Nuage]

Et qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Toutes les personnes qui font leur rappel disposent d’un nouveau QR Code, qui devient valide 7 jours après leur injection." ?

 Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

C'est trop compliqué à faire ? Il faut attendre l'an 3000 pour que la technologie puisse le faire ?

Non, on te le dit lorsque l'on te remet le papier de ton injection avant de partir après l'attente des 15 minutes de surveillance sur place suite à l'injection.
A chaque fois cela a été comme ça pour moi dans le centre de vaccination. Ils de te donnent tous les renseignements d'eux-même en venant te voir (papier en main) et ils te demandent également si tu as des questions, une fois qu'ils t'ont donné toutes les explications, et ils répondent. Dommage qu'avec ta pharmacie cela était plus brouillon ...
Et pourquoi donc marquer quelque chose dont le nombre de jours peut varier suivant les nouvelles données au cours du temps ?
On écrit quelque chose qui est fixe et qui normalement reste fixe (ex : la date de la vaccination, le nom produit, la dose administrée par rapport à là où tu en es, et non par rapport à un futur inconnu ou qui peut varier).

[Bulle]

Petit rappel :

[Bulle]

De plus, à cette époque qu'il n'y avait pas de "pass".

Et désolée mais le système existait depuis bien avant le mois de juillet :
"Quand le pass sanitaire est-il entré en vigueur ?
Il est utilisé depuis le 9 juin.

Les bistrots étaient fermés ! Il te sert à quoi le pass ?

Une fausse information de plus (source) et cela ne te permet tout de manière pas d'affirmer qu'en juillet les pass n'existaient pas.

Si c'est seulement pour les voyages à l'étranger, tu peux carrément dire que c'est en Février ! Sauf que ce sont les pays étrangers qui fixent leurs normes. Pour le français qui vit en France, aucune règle ne l'obligeait à avoir un pass pour pour faire quelque chose.

Le pass sanitaire est européen et désolée mais en France il était exigé dans certains endroits depuis juin 2021 (visite de malade par exemple) avec élargissement depuis le 21 juillet aux "aux lieux de loisirs et de culture accueillant plus de 50 personnes.".

Même le personnel sanitaire pouvait bosser sans être vacciné, jusqu'en Septembre !

Ce n'est qu'à  l'été 2021 que la prévalence delta à 99 % (alors que les deux variants précédents Beta et Gama régressaient vite) a suscité cette vaccination obligatoire pour les 0,9% dudit personnel non encore vacciné.

  Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

Pourquoi veux-tu que ce soit écrit sur le pass puisque c'est de notoriété publique (indiqué sur ameli, entre autres) et qu'il te faudrait un nouveau pass sur lequel ce ne serait pas écrit une fois ce délai passé ?
Là tu as un certificat de vaccination et ton QR code sera validé au bout de 7 jours : c'est tout de même plus intelligent que de devoir réimprimer ou encore retourner à la pharmacie chercher un nouveau certificat au bout de 7 jours, ils ont autre chose à faire non ?

Il faut attendre l'an 3000 pour que la technologie puisse le faire ?

Ou attendre l'an 3 000 pour que tu aies toi l'outil te permettant d'utiliser la technologie moderne avec le pass électronique qui t'averti lorsque tu as besoin d'un rappel, donne des conseils, te tient au courant de ce qu'il te faut faire etc etc...  
Le plus technologiquement en retard c'est tout de même bien toi !

[Gerard]

 Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

C'est trop compliqué à faire ? Il faut attendre l'an 3000 pour que la technologie puisse le faire ?

Non, on te le dit lorsque l'on te remet le papier de ton injection avant de partir après l'attente des 15 minutes de surveillance sur place suite à l'injection.

Moi on ne m'a rien dit !

Les bistrots étaient fermés ! Il te sert à quoi le pass ?

Une fausse information de plus (source) et cela ne te permet tout de manière pas d'affirmer qu'en juillet les pass n'existaient pas.

Ta source ne signale aucun pass nécessaire pour aller au bistrot !

Même le personnel sanitaire pouvait bosser sans être vacciné, jusqu'en Septembre !

Ce n'est qu'à  l'été 2021 que la prévalence delta à 99 % (alors que les deux variants précédents Beta et Gama régressaient vite) a suscité cette vaccination obligatoire pour les 0,9% dudit personnel non encore vacciné.

Ouais... Septembre, c'est l'été indien !

Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

Pourquoi veux-tu que ce soit écrit sur le pass puisque c'est de notoriété publique

Il est aussi de notoriété publique que "faire de faux pass est puni par la loi" : ils l'ont quand même écrit sur le pass !

et qu'il te faudrait un nouveau pass sur lequel ce ne serait pas écrit une fois ce délai passé ?

 Non, mais juste écrire que "le pass n'est vavable que 7 jours après la date de vaccination".

 Sur un document officiel, les "évidences" doivent être écrites !

Le plus technologiquement en retard c'est tout de même bien toi !

 Ils n'ont qu'à me payer un téléphone portable, si c'est indispensable pour respecter la loi. Mais moi, je ne vais pas dépenser 900 euros, juste parce qu'ils ont la flemme de rajouter une ligne sur leur pass !

...

[Nuage]

 Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

C'est trop compliqué à faire ? Il faut attendre l'an 3000 pour que la technologie puisse le faire ?

Non, on te le dit lorsque l'on te remet le papier de ton injection avant de partir après l'attente des 15 minutes de surveillance sur place suite à l'injection.

Moi on ne m'a rien dit !

Comme quoi, le centre vaccination ce n'est pas si mal que ça ...
Sinon y'avait le forum, où cela a été dit de nombreuses fois, juste avant l'été ...
T'étais pas au courant ? Tu ne lisais pas les informations données ... Tu faisais quoi .... ?

[Gerard]

...
Entendu dans un micro-trottoir :
(devinez quand j'exagère..)

- Pourquoi n'êtes-vous pas vacciné ?

- Parce que "être vacciné" donne un faux sentiment de sécurité ! Du coup on s'expose d'avantage et on tombe malade.

- Vous ne portez pas de masque non plus ?

- Pour la même raison ! Cela donne un faux sentiment de sécurité ! Du coup on s'expose d'avantage et on tombe malade.

- Donc, vous misez tout sur les gestes barrière ?

- Non plus ! Les gestes barrières donnent un faux sentiment de sécurité ! Du coup on s'expose d'avantage et on tombe malade.

- Donc, vous restez confiné chez vous ?

- Non plus ! Se confiner donne un faux sentiment de sécurité ! Du coup on s'expose d'avantage et on tombe malade.

- En résumé, vous vous sentez plus en sécurité en refusant le vaccin, le masque, les gestes barrières et le confinement ?

 - Exactement !

- Mais n'est-ce pas encore un faux sentiment de sécurité ?

- ???



 Sacré faux sentiment de sécurité ! Il aura notre peau !

...

[Gerard]

Sinon y'avait le forum, où cela a été dit de nombreuses fois, juste avant l'été ...
T'étais pas au courant ? Tu ne lisais pas les informations données ... Tu faisais quoi .... ?

"Lire les infos" donne un faux sentiment de sécurité !

C'est très dangereux !

[Nuage]

Sinon y'avait le forum, où cela a été dit de nombreuses fois, juste avant l'été ...
T'étais pas au courant ? Tu ne lisais pas les informations données ... Tu faisais quoi .... ?

"Lire les infos" donne un faux sentiment de sécurité !

C'est très dangereux !

Oui .... si tu préfères vivre dans l'insécurité ... que veux-tu rajouter de plus ....
Du coup, ben c'est parfait pour toi ... tu surfes dans l'insécurité absolu ....

[Gerard]

Oui .... si tu préfères vivre dans l'insécurité ... que veux-tu rajouter de plus ....

Je rigole ! Tu n'as pas vu le smiley ?

Pour répondre à ta question : oui, je lis les infos mais elles changent tout le temps. Tu as vu le nombre de pages de ce topic ?

...

[Nuage]

Oui mais tu avais bien vu tout de même, qu'à la deuxième injection (pour un vaccin en deux doses), le pass sanitaire n'était pas valide instantanément, mais qu'il fallait attendre un certain nombre de jours.
Tu aurais donc pu poser la question à la pharmacie, lorsqu'ils t'ont fait la dose additionnelle à ton vaccin, pour savoir au bout de combien de jours ton pass sanitaire allait être valide.

[Magnus]

Covid. Question éthique.

« Une personne revendiquant le libre choix de ne pas se faire vacciner ne devrait-elle pas assumer en cohérence son libre choix de ne pas se faire réanimer ? »

Qu'en pensez-vous ? 

Article

[Bulle]

Ta source ne signale aucun pass nécessaire pour aller au bistrot !

Cette source te prouvait que contrairement à ce que tu affirmais les bistrots n'étaient pas fermés le 9 juin d'une part, et que toujours contrairement à ce que tu affirmais, pour le pass sanitaire, "le dispositif signé par l'europe le 14 juin est entré en vigueur le 1er juillet 2021 "(source).
Donc existait bien lorsque tu as eu ton injection fin juillet.

Mais ce n'est pas écrit sur le pass !

Pourquoi veux-tu que ce soit écrit sur le pass puisque c'est de notoriété publique

Il est aussi de notoriété publique que "faire de faux pass est puni par la loi" : ils l'ont quand même écrit sur le pass !

Mais là et si c'est vraiment le cas (sur les pass numériques à ma connaissance rien de tel) la mention est préimprimée et le faux et usage de faux vaut pour tout le monde ; la mention n'est pas en fonction de la date de vaccination ou du type de vaccin. Il n'y a donc aucune incidence chronophage pour les services déjà débordés s'occupant de gérer la pandémie.

Non, mais juste écrire que "le pass n'est vavable que 7 jours après la date de vaccination".

Ce n'est pas le pass c'est le QRcode qui n'est validé que 7 jours après et cela varie avec le type de vaccin. Je rappelle que le QRcode ne concerne pas que Gégé qui vit en France mais pour l'Europe et d'autres pays du monde . Sans compter que si on a un autre type de variant nécessitant un autre type de vaccin l'immunité pourrait parfaitement intervenir au bout d'un délai totalement différent.

Le plus technologiquement en retard c'est tout de même bien toi !

Ils n'ont qu'à me payer un téléphone portable, si c'est indispensable pour respecter la loi

Qui a dit que c'était indispensable pour respecter la loi ? Personne. Je dis juste que tu es très mal placé pour critiquer la technologie du pass sanitaire parce que tu est sur certificat papier.
Et je te rappelle que "nul n'est censé ignorer la loi" et que donc quand tu ne sais pas quelque chose, n'attend pas que cela t'arrive tout cuit mais fais l'effort de te renseigner sur les sites officiels  ou demande à ton médecin en précisant bien que toi tu n'as pas de pass électronique.

Mais c'est vrai que c'est tellement plus simple le "si je ne sais pas c'est parce qu'ils expliquent mal"...

[Bulle]

Covid. Question éthique.

« Une personne revendiquant le libre choix de ne pas se faire vacciner ne devrait-elle pas assumer en cohérence son libre choix de ne pas se faire réanimer ? »

Qu'en pensez-vous ? 

Article

"il faudrait pouvoir conseiller systématiquement aux adultes non vaccinés de rédiger des directives anticipées pour dire s’ils souhaitent ou non être réanimés, estime dans une tribune au Journal du dimanche le professeur André Grimaldi, une des figures de la défense de l’hôpital public."
Pourquoi pas oui : cela leur ferait peut-être prendre conscience du danger qu'ils courent et qu'ils font courir aux autres...

[Jipé]

Ces personnes non vaccinées ne devraient même pas demander à être emmenées à l'hôpital, aux urgences, ne devraient pas non plus téléphoner au 15, etc... Elles devraient prendre chez elles une tisane et rester au lit.

[Magnus]

 Allez, encore une bonne nouvelle !  
Des experts s'inquiètent à propos d'une mutation de la grippe aviaire qui pourrait infecter les humains.
C'est peut-être le signe avant-coureur d'une nouvelle pandémie…. .

Ah c'est fou ce qu'on rigole, pour le moment !