Re: Le saviez-vous ?

par mirage Sam 6 Mai 2023 - 19:13

loofrg a écrit:Peut-être que si on te dit que le placébo marchera...?

C'est une réponse ? j'ai édité au dessus, je sais plus trop si c'est une demande ou une réponse. sourire

par loofrg Sam 6 Mai 2023 - 19:18

Oui, c'est la réponse que je donne...c'est le terme "éduqué" qui m'y a fait penser, mais c'est peut-être pas ça du tout... qvt

par **Bulle** Sam 6 Mai 2023 - 19:35

Loofrg a raison : le malade est prévenu qu'on lui donne un placebo, mais il y a un petit détail supplémentaire... sourire

par mirage Sam 6 Mai 2023 - 19:37

GG Loofrg

par mirage Sam 6 Mai 2023 - 19:38

Bulle a écrit:Loofrg a raison : le malade est prévenu qu'on lui donne un placebo, mais il y a un petit détail supplémentaire...

Le prescripteur, lui, n'en sait rien ? rire

par loofrg Sam 6 Mai 2023 - 19:43

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C'est allié à la méthode Coué ?

par **Magnus** Sam 6 Mai 2023 - 20:01

Peut-être un placebo qui aurait les mêmes vertus curatives qu'un non-placebo ?
Non, ça ne tient pas debout : un placebo n'est qu'un placebo, il ne peut pas avoir les mêmes effets qu'un vrai médicament.

par **Bulle** Dim 7 Mai 2023 - 9:30

Alors on sait tous (ou du moins je l'espère) ce qu'est l'effet placebo.
Il se trouve que des expériences avaient montré que même si le malade savait que le médicament qu'il prenait (l'homéopathie en l'occurrence) n'avait pas de principe actif (ou si peu en raison des dilutions) l'état de la personne pouvait s'améliorer.
Pour ma part je fais même mieux, rien qu'en sortant de chez le toubib une ordonnance à la main j'avais déjà moins mal au crâne, je me sentais moins de fièvre... ref

Il y a donc eu des expériences de faites : on a donné, en leur disant la vérité, des placebos à des malades atteints du syndrome du côlon irritable (trouble qui donne des douleurs abdominales fortes, des épisodes de constipation et diarrhées alternées etc...) et bien dans 59 % des cas la souffrance a diminué d'une manière significative.
Mais cela fonctionnait tout de même moins bien que sans révéler que c'était un placebo (7% d'efficacité moindre d'après l'article).
C'est (je cite) " à la suite de ce constat que Nicolas Pinsault et ses collègues, Léo Druart et SaraEve Graham-Longsworth, ont eu l’idée de leur étude. « Nous avons alors émis l’hypothèse que l’on pouvait peut-être regagner la partie d’efficacité perdue lorsque l’on révèle qu’un traitement est un placebo, si avant d’administrer celui-ci... on expliquait au patient les mécanismes neurophysiologiques à l’origine de l’effet placebo ! » révèle le chercheur grenoblois."
C'est ça un "placebo éduqué" rire

Bien entendu ces travaux sont à vérifier à une plus grande échelle et dans d'autres conditions...

Suite de l'article ici avec la vidéo "éducative".

https://vimeo.com/823011611

par **Magnus** Dim 7 Mai 2023 - 16:32

Bulle a écrit:Pour ma part je fais même mieux, rien qu'en sortant de chez le toubib une ordonnance à la main j'avais déjà moins mal au crâne, je me sentais moins de fièvre…

C'est un anti-douleur par anticipation : ton cerveau enregistre que puisque tu as l'ordonnance en mains, tu vas aller à la pharmacie et qu'ensuite tu prendras le médicament, ce qui t'apaise un peu moralement, et par conséquent physiquement (légèrement du moins.)

par **Bulle** Dim 7 Mai 2023 - 16:37

Il y a aussi le fait d'être rassuré. Si le médecin (à condition d'avoir confiance bien sûr) diagnostique clairement et te prescrit un médoc, cela ne fait pas la même chose que s'il te donne un médoc + des examens complémentaires.
Bon je parle pour moi hein sourire

C'est d'ailleurs ce qui fait la "force" persuasive des médecines parallèles : ils se posent en "je sais sans aucun examen parce que j'ai un don"...

par **Magnus** Dim 7 Mai 2023 - 16:40

Très juste.

par loofrg Dim 7 Mai 2023 - 16:45

Mais du coup, si le fait de donner un placébo sans prévenir, revient au même que de donner en prévenant un placébo+explications, c'est à dire un "placébo éduqué", en quoi y-a-t-il un mieux entre une chose et l'autre ? Est-ce juste relatif à l'intérêt que comporte l'expérimentation ? dubitatif

par **Bulle** Dim 7 Mai 2023 - 16:55

Non c'est aussi une question d'éthique. Et ça a son importance justement dans la confiance que tu peux porter non seulement à ton médecin, mais à la médecine en général.

par **Magnus** Dim 7 Mai 2023 - 19:24

Nouvelle question.

Depuis le Covid, il y a une nouveauté dans certains ascenseurs.
Laquelle ?

par loofrg Dim 7 Mai 2023 - 19:34

Du gel à disposition ?

(Ok, je comprends Bulle, merci pour cette précision) sourire

par **Magnus** Dim 7 Mai 2023 - 19:54

Tu ne pensais quand même pas que la réponse serait si facile. sourire

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