Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 6 IÈME PARTIE

par Invité Mer 22 Mai 2019 - 13:28

Au Canada, où je suis, nous avons ouvert l'accès à l'euthanasie (avant la légalisation du cannabis) et il y a des critères très stricte à remplir. La personne doit être capable de demander sa fin de vie elle même et la mort doit être prévisible. C'est un pas dans la bonne direction.

par **Bulle** Mer 22 Mai 2019 - 15:35

Il me semble que la législation la plus avancée et la plus juste est en Belgique...

Merci Jipé de rappeler que cela n'arrive pas qu'aux autres ; à n'importe quel âge on peut se trouver dans une situation où les directives anticipées prennent toute leur importance.

par **Magnus** Mer 22 Mai 2019 - 16:10

Bulle a écrit:Il me semble que la législation la plus avancée et la plus juste est en Belgique...

En Belgique et aux Pays-Bas aussi. Ainsi qu'au Grand-Duché de Luxembourg, où la loi a été copiée sur la loi belge.
Ce ne serait pas difficile pour la France de la copier aussi.
Mais il manque une réelle volonté politique.
De plus, on a vu que dans l'affaire Vincent Lambert, le Pape (sans citer le nom de Vincent Lambert) vient d'intervenir d'une façon ---comment dire pour rester poli ? : d'une façon disons très peu progressiste alors qu'il passe pour un progressiste !

par **Bulle** Mer 22 Mai 2019 - 19:19

Il y a de quoi faire un sujet sur lui (le pape)...

Cette affaire est absolument dramatique et cela souligne bien l'importance de faire savoir ses directives anticipées.
Pour ma part, de voir qu'un pauvre jeune homme dans cet état puisse à ce point être récupéré par les intégrismes me sidère littéralement.

par **Magnus** Ven 24 Mai 2019 - 22:58

Une intervention très juste, et pleine d'émotion, de François Morel :
https://www.facebook.com/122067514495044/posts/2411131925588580?sfns=mo

par **Bulle** Sam 25 Mai 2019 - 9:48

En effet...
Et on entend tout et n'importe quoi à propos de ces directives anticipées. Particulièrement que ce serait une occasion pour un médecin de cesser d'office tout soin pour faire faire des économies ou parce que le patient est âgé etc etc...
Or c'est totalement faux, cela ne concerne QUE les "phases terminales" (qui sont collégialement jaugées) et sont régies par "la fin de vie"
S'il y a un seul mini espoir que la situation aille vers un mieux, un traitement sera mis en place et le malade sera "soigné" bien entendu.
"La décision de refus d'application des directives anticipées, jugées par le médecin manifestement inappropriées ou non conformes à la situation médicale du patient, est prise à l'issue d'une procédure collégiale définie par voie réglementaire et est inscrite au dossier médical. Elle est portée à la connaissance de la personne de confiance désignée par le patient ou, à défaut, de la famille ou des proches."

par JO Dim 26 Mai 2019 - 9:59

Normalement, je devrais mourir bientôt, vu mon âge. Mes enfants décideront, selon les circonstances . Je ne crois pas aux anticipations faites en pleine santé et encore jeune. Devant l'issue, l'angoisse est là … même et quelquefois surtout chez les proches . Pour avoir lu dans les yeux de ma fille, j'ai eu le sursaut qui m'a sortie du fatalisme et donné la force de survivre . Pour eux, les survivants . La mort, ça peut être lâche, aussi, égoïste...

par **Bulle** Dim 26 Mai 2019 - 17:32

Mais jamais personne n'a prétendu que les directives anticipées devaient réduire l'angoisse bien normale liée à la mort !
Si elles peuvent au moins éviter que des familles se déchirent comme c'est le cas dans l'afffaire Vincent Lambert, si elles peuvent alléger la responsabilité des médecins, ET de la famille, c'est déjà bien...

par **Magnus** Sam 29 Juin 2019 - 14:26

Affaire Vincent Lambert:
les parents veulent poursuivre pour «meurtre» le médecin et les ministres en cas d'arrêt des soins.

Voir ici

par **Bulle** Sam 29 Juin 2019 - 16:03

Pour poursuivre pour meurtre encore faut-il que Vincent Lambert soit mort non ?

par Jipé Sam 29 Juin 2019 - 16:18

D'ailleurs, les parents n’emploient pas le bon mot à mon avis, car un meurtre est un homicide volontaire et un assassinat est un meurtre avec préméditation, c'est-à-dire en ayant planifié le passage à l'acte.
Dans ce que voudraient dénoncer les parents, il devrait y avoir la préméditation, la planification avant le passage à l'acte.
Or, les médecins agissent à la demande non seulement d'une partie de la famille ainsi que l'épouse, mais surtout de la justice en fonction de la loi ! Donc, il me semble que les médecins ne risquent absolument rien, pas de poursuite judiciaire possible, la mère et le père de Vincent Lambert seront déboutés de leur demande...

par **Bulle** Sam 29 Juin 2019 - 16:28

En fait ils estiment que Vincent Lambert n'est pas en fin de vie mais est un handicapé.
Pourtant ce pauvre garçon a bien été reconnu comme entrant dans le cadre de la Loi Leonetti au titre de l'acharnement déraisonnable et qui implique que "les traitements peuvent être suspendus lorsqu'ils apparaissent inutiles et n'ont d'effet que le seul maintien artificiel de la vie." et la décision des médecins a été juridiquement reconnue comme tout à fait légitime.

par **Magnus** Lun 8 Juil 2019 - 14:54

Le neveu de Vincent Lambert dénonce un protocole "sadique".
Voir ici et cliquez sur la vidéo

par Jipé Lun 8 Juil 2019 - 15:07

Evidemment qu'il y a une forme de sadisme dans cette loi bis Léonetti, laisser une personne pendant une ou deux semaines sans hydratation et alimentation, même s'il est en sédation profonde, moralement c'est assez insupportable. Une piqûre létale ferait le même effet mais en quelques minutes au lieu de plusieurs jours. Est-ce que cette loi pense un peu à la souffrance des proches ?

par mirage Lun 8 Juil 2019 - 17:25

L’euthanasie, ça va être comme le mariage pour tous: on y arrivera forcement...

par **Bulle** Mar 9 Juil 2019 - 16:00

Elle est déjà pratiquée : le problème c'est qu'elle est juridiquement pénalisée.
Quelle hypocrisie !!!

par **Magnus** Mar 9 Juil 2019 - 16:56

Bulle a écrit:Elle est déjà pratiquée : le problème c'est qu'elle est juridiquement pénalisée.
Quelle hypocrisie !!!

Et en plus, la société civile française est d'accord avec une dépénalisation sous conditions : 96% !
On a peine à imaginer que ceux qui restent sont des ProVie qui avec leurs 4% restants parviennent à faire dominer leur idéologie.

Il manque une volonté politique, législative. Pourquoi ?
De quelle idéologie sont les gouvernants de la France ?
Quels sont le rôle, le poids et l'influence du Saint-Siège ?

Pourquoi la majorité du peuple n'est-elle pas entendue ?

par Invité Mar 9 Juil 2019 - 22:39

Le cas Lambert est plutôt une question d'acharnement thérapeutique. Au Québec, nous pouvons remplir un formulaire de directives médicales anticipées. Nous pouvons indiquer nos volontés (refus de soin par exemple) en ce qui concerne 5 traitements médicaux : réanimation cardio-respiratoire, ventilation assistée par respirateur, traitement de dialyse, alimentation forcée ou artificielle, hydratation forcée ou artificielle. Il faut aussi en parler avec nos proches.

Une révision de l'aide médicale à mourir est en cours et certains réclament la possibilité de l'ajouter au formulaire.

Au Québec, il n'y a pas vraiment d'opposition et le mouvement pro-vie n'est pas très important. D'ailleurs, la loi québécoise sur l'aide à mourir a été adopté à l'unanimité de l'assemblée nationale. Ce qui est plutôt rare.

par **Bulle** Mer 10 Juil 2019 - 9:05

En effet ! Il semble qu'au Québec on soit plus intelligent qu'en France et que l'on ne confonde pas "aide à " avec "obligation de pour tous", l'argument principal des "anti" étant un parfait appel à la terreur de type : si on autorise ça, bientôt il n'y aura plus de vieux dans vos familles...

par **Magnus** Mer 10 Juil 2019 - 11:47

Bulle a écrit:En effet ! Il semble qu'au Québec on soit plus intelligent qu'en France et que l'on ne confonde pas "aide à " avec "obligation de pour tous", l'argument principal des "anti" étant un parfait appel à la terreur de type : si on autorise ça, bientôt il n'y aura plus de vieux dans vos familles...

Ils ont toutes sortes d'arguments-appels-à-la-terreur, dont la fameuse formule : "Euthanasie = Nazis". (Notamment utilisée en Belgique il y a quelques années par un évêque.)
Ou : quand on est infoutu de faire la différence entre les méthodes d'Hitler et une piqûre létale qui provoque une mort douce et rapide.
Ou alors c'est carrément de la mauvaise foi.

par mirage Mer 10 Juil 2019 - 14:13

Il n'y a même pas de différence à faire, juste que la comparaison est pure provocation bas de gamme destinée a choquer et marquer les esprits ...

par **Bulle** Jeu 11 Juil 2019 - 9:54

Le fond du problème est cette foutue "morale" fondée sur le fait que seul le dieu tout puissant a le droit de décider du temps de souffrance que tu dois subir avant d'être enfin libéré desdites souffrances (qu'elles soient morales ou physique d'ailleurs)...

par Jipé Jeu 11 Juil 2019 - 10:09

Vincent Lambert est mort ce matin, je dirais presque, enfin.... Neutral

par mirage Jeu 11 Juil 2019 - 11:21

De toutes façons ce sont les machines qui ont créé cette vie artificielle. Cette vie artificielle à pris fin, alors que Vincent Lambert était mort depuis longtemps.

par Jipé Mer 17 Juil 2019 - 8:32

Je vais faire une légère digression sur le sujet mais je tenais à mette en lien la réponse faite par Vincent Olivier à Michel Houellebecq dans l'Express au sujet de sa tribune dans Le Monde :

Voir ici la réponse