Re: Le saviez-vous ?

[Magnus]

A Gerard :
La castration, chimique ou physique, mériterait tout un débat et des recherches que perso je n'ai pas le temps de faire. Maintenant, pour ceux que ça intéresse, tu peux ouvrir un thread sur ce sujet si tu veux.

[Gerard]

...
On pourrait aussi étendre le débat pour savoir si la religion reconnait la maladie mentale. Et pour savoir si une pilule pourrait mieux nous ramener vers le bien, qu'une hostie.

 Notre conscience n'est-elle qu'une machine chimique ?
... qui fonctionne plus avec les molécules qu'on lui apporte, qu'avec les idées qu'on lui apporte ?

C'est vrai qu'on s'éloigne de ta remarque d'origine. C'est de ta faute : il ne faut pas terminer un "le saviez-vous ?" par une question !

...

[Magnus]

On pourrait aussi étendre le débat pour savoir si la religion reconnait la maladie mentale. Et pour savoir si une pilule pourrait mieux nous ramener vers le bien, qu'une hostie.

Ça m'étonnerait fort que la religion ne reconnaisse pas la maladie mentale.
Mais pourquoi demandes-tu ça ? Tu considères les prêtres et les moines comme malades mentaux ?
Et en ce qui concerne l’eucharistie menant vers le bien ou même seulement le bien-être au même titre qu'une pilule mais sans effets secondaires, tout dépend de ce qui est entendu par eucharistie.

Je cite de nouveau ce brave Wiki :
"L'interprétation théologique de la communion varie selon les Églises chrétiennes. Les catholiques et les orthodoxes croient en la transsubstantiation, les luthériens en la consubstantiation, les réformés (ou calvinistes) en la présence réelle sur le mode spirituel, tandis que d'autres protestants, notamment les évangéliques, tiennent la communion pour un acte purement symbolique destiné à renforcer la foi des participants."

[Bulle]

 Les transexuels, eux, sont logiques : ils veulent se débarrasser de tout risque de pulsion héréro, donc ils coupent ce qu'il faut.

Mais qu'est-ce que tu racontes Gégé !  
"Des opérations chirurgicales définitives
Changement de sexe définitif, l'opération de chirurgie de réattribution sexuelle consiste :
Pour le transexuel, en l'ablation des testicules et en la fabrication d'organes génitaux féminins - vagin, clitoris, lèvres et implants mammaires.
Pour la transexuelle, en l'ablation des ovaires et de l'utérus et en la construction d'un pénis. " (source)
Rien à voir avec une volonté de se débarrasser "de tout risque de pulsion hétéro" donc.

[Jipé]

Ce n'est pas une pulsion GG, c'est une impulsion...et une impulsion est un comportement spontané qui ne tient pas de la raison, c'est irrépressible.
Alors comment empêcher un acte irrépressible ?

[Bulle]

Pas par la castration en tous les cas puisque même castrés (chimiquement pour les pédophiles par exemple) certains ont encore les impulsions, même s'il n'y a plus d’érection, elle est toujours présente.
Cela protège la victime, et encore pas vraiment parce qu'ils peuvent se satisfaire par des attouchements...

[Gerard]

On pourrait aussi étendre le débat pour savoir si la religion reconnait la maladie mentale. Et pour savoir si une pilule pourrait mieux nous ramener vers le bien, qu'une hostie.

Ça m'étonnerait fort que la religion ne reconnaisse pas la maladie mentale.  
Mais pourquoi demandes-tu ça ? Tu considères les prêtres et les moines comme malades mentaux ?

 Non, ce sont eux qui considèrent le désir sexuel comme une maladie qui perturbe leur réflexion.

Et c'est vrai qu'on peut la traiter comme une maladie, avec des médicaments ou la chirurgie. Mais la religion, contrairement à ce que tu as l'air de penser, semble bien considérer que c'est une "maladie de l'âme" et que seules des armes spirituelles peuvent lutter contre elle.

Pour la transexuelle, en l'ablation des ovaires et de l'utérus et en la construction d'un pénis. " (source)
Rien à voir avec une volonté de se débarrasser "de tout risque de pulsion hétéro" donc.

 Ce n'est pas leur seule volonté, bien sûr, puisqu'il prennent leur décision en ayant leurs organes d'origine. Mais de fait, ils se sentent mieux après castration, car même faibles, les testicules ont des effets sur l'orientation du désir et la verge peut rentrer en érection sans raisons sexuelles (érection matinale), ce qui est agaçant pour quelqu'un qui se veut "femme". Non ?

...

[Gerard]

Ce n'est pas une pulsion GG, c'est une impulsion...et une impulsion est un comportement spontané qui ne tient pas de la raison, c'est irrépressible.

 Aucun impulsion n'existe sans raison, même si elle n'a aucun rapport avec LA raison.

même castrés (chimiquement pour les pédophiles par exemple) certains ont encore les impulsions, même s'il n'y a plus d’érection, elle est toujours présente.
Cela protège la victime, et encore pas vraiment parce qu'ils peuvent se satisfaire par des attouchements...

 Tout à fait.

Ce qui prouve bien que la tendance du pédophile n'est pas que "sexuel". C'est aussi (entre autres) du plaisir sadique : torturer, faire souffrir, imposer sa volonté à un plus faible... sont des plaisirs en soi, qui n'ont rien à voir directement avec le sexe. Mais disons que le sexe l'amplifie. Donc en castrant, on limite les dégâts, non ?

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[Bulle]

Ce n'est pas leur seule volonté, bien sûr, puisqu'il prennent leur décision en ayant leurs organes d'origine. Mais de fait, ils se sentent mieux après castration, car même faibles, les testicules ont des effets sur l'orientation du désir et la verge peut rentrer en érection sans raisons sexuelles (érection matinale), ce qui est agaçant pour quelqu'un qui se veut "femme". Non ?...

Gégé je répondais à : "Les transexuels, eux, sont logiques : ils veulent se débarrasser de tout risque de pulsion hétéro, donc ils coupent ce qu'il faut.".
D'après Freud (et si mes souvenirs sont bons des études l'ont confirmé : voir ici par exemple)  "La pulsion sexuelle est [...] indépendante, semble-t-il, de son objet et elle ne doit pas non plus son apparition aux attraits qui émanent de lui. ».

Il y a donc un désir sexuel qui arrive, et ce indépendamment des goûts ou orientation sexuelle.

C'est donc selon ce qu'ils se sentent eux plus femme qu'homme ou inversement que les transgenres demanderont à la chirurgie de faire le nécessaire. "Le risque de pulsion" n'a donc rien à voir et il  restera de toute manière exactement le même puisque "personne n’est 100 % homosexuel ou hétérosexuel." C'est pour se sentir eux mieux dans leur corps et dans leur tête qu'ils demandent une intervention qui tranchera (si j'ose dire) entre un sexe ou l'autre sexe.

[Magnus]

[...,) la religion, contrairement à ce que tu as l'air de penser, semble bien considérer que c'est une "maladie de l'âme" et que seules des armes spirituelles peuvent lutter contre elle.

De fait, si je lis ceci, sur "Les âmes prisonnières" il s'agit bien pour eux d'une maladie  :

"Sache que les conséquences de ces choses sont graves et on ne s'en défait pas seul(e). (…). Le sexe hors mariage, n’est pas une chose à prendre à la légère, et il ne s’agit pas seulement de maladies corporelles mais psychologiques et spirituelles :
- addiction au sexe
- instabilité affective
- insatiabilité affective
- blessures affectives
- traumatismes relationnelles
- etc."     Source

Et il ne s'agit pas uniquement de la vocation de prêtres et de moines qui savent très bien, dès le départ, à quoi ils s'engagent, mais de tous les chrétiens.
Mais cet article n'a pas trait aux vœux, plutôt aux désordres sexuels et à ce qu'ils peuvent engendrer. Des non-croyants peuvent être en partie d'accord.

[Jipé]

Ce n'est pas une pulsion GG, c'est une impulsion...et une impulsion est un comportement spontané qui ne tient pas de la raison, c'est irrépressible.

 Aucun impulsion n'existe sans raison, même si elle n'a aucun rapport avec LA raison.

Une impulsion est irrationnelle même si elle vient bien de quelque part. C'est aussi pour cela que parfois un meurtrier est jugé irresponsable et ne peut être condamné.

[Gerard]

Gégé je répondais à : "Les transexuels, eux, sont logiques : ils veulent se débarrasser de tout risque de pulsion hétéro, donc ils coupent ce qu'il faut.".
D'après Freud (et si mes souvenirs sont bons des études l'ont confirmé : voir ici par exemple)  "La pulsion sexuelle est [...] indépendante, semble-t-il, de son objet et elle ne doit pas non plus son apparition aux attraits qui émanent de lui. ».

 Bon, on va pas se lancer dans un débat sur les motivations des transexuels,  Je disais juste que ceux-ci ont recours à la castration sans courir de danger médical (pour répondre à Magnus)...

...et que leur choix est un pari sur l'avenir : ils sont sûrs de ne pas changer d'avis. (contrairement aux prêtres).

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[Gerard]

De fait, si je lis ceci, sur "Les âmes prisonnières" il s'agit bien pour eux d'une maladie  :

"Sache que les conséquences de ces choses sont graves et on ne s'en défait pas seul(e). (…). Le sexe hors mariage, n’est pas une chose à prendre à la légère, et il ne s’agit pas seulement de maladies corporelles mais psychologiques et spirituelles :
- addiction au sexe
- instabilité affective
- insatiabilité affective
- blessures affectives
- traumatismes relationnelles
- etc."     Source

 Oui, c'est comme le tabac : il n'attaque pas que les poumons, mais tout le système cardio-vasculaire, et amplifie toutes les maladies qui y sont liées.

Donc, "ne pas fumer" ne donne pas la garantie de ne jamais tomber malade dans ces domaines, mais cela réduit quand même beaucoup les risques.

Donc "se castrer" ne résoudrait pas toutes les instabilités que tu énonces, mais cela les réduirait quand même beaucoup. Non ?

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[Magnus]

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Donc "se castrer" ne résoudrait pas toutes les instabilités que tu énonces, mais cela les réduirait quand même beaucoup. Non ?

Décidément, tu veux castrer tout le monde, toi, dis donc.

Si le bon dieu a créé l'homme avec une zigounette, c'est pour qu'il s'en serve avec intelligence.  

[loofrg]

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Si le bon dieu a créé l'homme avec une zigounette, c'est pour qu'il s'en serve avec intelligence.  

Ca me rappelle cette blague : C'est un neurone qui vient de faire une sieste. Quand il se réveille, il voit qu'il n'y-a plus personne dans la salle de commande, si juste un dernier copain neurone en train de courir. comme un fou Il l'arrête et lui demande : "Mais où sont-ils tous passés ?" et l'autre lui répond : "Quoi ? t'es pas au courant ? Ils sont tous en bas."

[Bulle]

[Magnus]

On continue avec un nouveau Le Saviez-vous.

Savez-vous quel est le muscle le plus puissant du corps ?

[Jipé]

Je crois que c'est la langue, mais pas sûr

[loofrg]

Ce que je sais au sujet de la langue, c'est que c'est l'organe qui dans le corps comporte la plus grande quantité de muscles.

[Bulle]

La langue n'a pas qu'un seul muscle

[Magnus]

Oui eh bien moi, avant de poser la question, je croyais que la bonne réponse était le pénis.
Or, le pénis n'est pas un muscle.
"Le pénis de l’homme peut changer de taille (à la fois en longueur et en largeur/diamètre)", ça je le savais    mais "non pas parce qu’il s’agit d’un muscle, mais parce que c’est le seul organe érectile du corps."

[mirage]

Or, le pénis n'est pas un muscle.

Je te dis pas le nombre de mecs qui feraient de la gonflette

"Le pénis [...] est le seul organe érectile du corps."

pas le nez quant on ment ?

[Magnus]

Si si, mais uniquement chez les enfants.

[Bulle]

C'est le fessier je crois !

[Magnus]

Le saviez-vous ? :

Grande première mondiale : au Luxembourg, c'est désormais GRATUIT.
Selon vous, de quoi s'agit-il ?