Re: Le saviez-vous ?

[Magnus]

est un Saxe-Cobourg-Gotha

Ah bon ? j'aurais dit Napoléon...

Non non, environs 2 millions de morts, les guerres napoléoniennes.
Rappelons qu'Hitler en a causé 17 millions et que la personne que nous recherchons n'est pas très loin d'Hitler en la matière.

[Bulle]

Leopold II et le génocide du Congo ?

[Magnus]

Leopold II et le génocide du Congo ?

Oui, Bulle, c'est la bonne réponse.
Léopold II a en effet causé 15 millions de morts, contre 17 par Hitler.
Je vous invite à écouter l'un de ses discours, absolument IGNOBLE. (17 minutes)

NB : Il y a une coupure de son à un moment donné, ne quittez pas la vidéo pour autant, laissez-là défiler jusqu'au bout,
et si vous avez des commentaires n'hésitez surtout pas !

[Bulle]

C'est un faux fabriqué en Afrique ce discours semble-t-il ...Voir ICI
Il daterait de 1883 alors que les premiers missionnaires belges sont partis au Congo en 1888...
Voir ICI également...

[Magnus]

Note qu'à un moment donné, après l'avoir posté, en lisant certains commentaires sur YouTube, je m'en suis douté.
D'ailleurs il est peu probable qu'un tel discours ait été enregistré, s'il a existé.

[Bulle]

Tout à fait oui !

[Magnus]

Le saviez-vous ?
Oui, sans doute, mais pourquoi pas le rappeler ?

A l'origine du christianisme, la fête de Noël n'existait pas.

Elle n'a commencé à être célébrée qu'en l'an 354.
Et le Noël moderne qui transforme cette fête religieuse en ode à la famille apparaît, sous l'influence de la bourgeoisie, en Angleterre il y a environ 150 ans.

[Gerard]

A l'origine du christianisme, la fête de Noël n'existait pas.

Elle n'a commencé à être célébrée qu'en l'an 354.

 Par contre, la fête du solstice d'hiver existe depuis 6000 ans et elle a laissé des traces jusqu'à aujourd'hui !

" Les fêtes du solstice d’hiver comportaient aussi le rite de la bûche, grâce à laquelle le feu  domestique était  maintenu. Ce rite a survécu, dans de nombreux villages  du Perche et de la Beauce.. (...)

"Depuis le milieu du 19ème siècle, le gâteau de Noël, amoureusement confectionné par la mère de famille, s’est généralisé dans nos campagnes et ce n’est certainement pas par hasard qu’il a été nommé bûche, tant le rite de la bûche demeurait présent dans la mémoire collective des populations."

http://gpiau.over-blog.com/page-3282635.html

 Et ouais... nous sommes peut-être chrétiens depuis 2000 ans, mais nous avons été gaulois les 4000 ans d'avant, célébrant le culte du feu, Grannos et Belenos.

...

[Bulle]

Le pire dans tout ça c'est que le mot "Noël" n'existe que ... depuis le 12 ème siècle...

[Magnus]

Le saviez-vous ?

Un prêtre ne fait pas vœu de chasteté, mais uniquement de célibat.

Mais selon l'Eglise, c'est un péché si un homme a des relations sexuelles hors mariage.

Le prêtre qui a une maîtresse reste donc droit dans ses bottes au niveau de ses vœux.
Il ne commet donc pas de péché.
Par contre, puisqu'il n'est pas marié, il commet quand même un péché en ayant des relations sexuelles avec sa maîtresse.

Que pensez-vous de ce véritable casse-tête chinois ?

[Gerard]

Que pensez-vous de ce véritable casse-tête chinois ?

 Solution : la branlette.

Mais est-ce permis ?

...

[Bulle]

Can. 277 - § 1. Les clercs sont tenus par l'obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s'unir plus facilement au Christ avec un coeur sans partage et s'adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.
Çà aurait changé depuis 1983 ?
source : www.vatican.va

[Magnus]

Que pensez-vous de ce véritable casse-tête chinois ?

 Solution : la branlette.

Mais est-ce permis ?

...

Non, c'est déjà considéré comme un péché pour le commun des mortels, à fortiori pour les prêtres qui se doivent de donner l'exemple.
En même temps, qui ira vérifier,... .

[Magnus]

Can. 277 - § 1. Les clercs sont tenus par l'obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s'unir plus facilement au Christ avec un coeur sans partage et s'adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.
Çà aurait changé depuis 1983 ?
source : www.vatican.va

Non, non, Bulle, ça n'a pas changé depuis 1983.
Cependant, un changement a bien eu lieu.  Au XIe siècle.  Avec la Réforme grégorienne. L'interdiction du mariage pour les prêtres est affirmée en 1059 par Nicolas II puis par Grégoire VII en 1074.

Des exceptions aussi :
Certains prêtres catholiques, venant de la Communion anglicane, ou de certaines Églises orientales en communion avec Rome (et donc catholiques), comme l'Église Maronite, sont autorisés à être mariés. Dans ces cas, les hommes mariés peuvent être validement ordonnés.

[Magnus]

Ceci dit, à propos de chasteté :
La chasteté est une attitude morale liée à la vie sexuelle ou relationnelle. Dans le domaine sexuel, elle vise à vivre sa sexualité selon son statut. Dans le domaine relationnel, elle se veut établir une relation dont l'objet n'est pas le seul plaisir des personnes aimées ou de soi-même.

Elle peut consister à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles dont certaines jugée immorales, et à faire preuve de retenue dans les plaisirs sexuels en général. La définition de la chasteté varie selon les cultures.

La chasteté ne doit pas être confondue avec (et réduite à) la continence qui consiste à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles et à faire preuve de retenue dans le domaine sexuel en général. Selon certaines définitions, la chasteté inclut toutes les relations entre deux personnes (amicales, lien d'autorité...), et exige un strict respect de la liberté de l'autre (les « jeux de pouvoir », manipulations, pressions diverses constituant des actions « non-chastes ». Ainsi, une personne continente peut être non-chaste dans ses relations avec des tiers.

Voir ICI.

[Bulle]

Mais la continence à laquelle selon le passage cité, les prêtres sont tenus ?
" Est continent celui qui contient ses pulsions sexuelles et s’abstient de tout plaisir génital volontairement provoqué.
Selon la morale chrétienne, la personne non engagée dans le mariage est tenue à la continence."
Cela exclut donc bien la maîtresse non ?

[Magnus]

Bien sûr que cela exclut la maîtresse.
En fait, d'où mon premier billet sur ce sujet, j'ai pu constater qu'il y a beaucoup de méprise et d’ignorance sur ce sujet. C'était donc une façon de clarifier les choses.

Dans l'Église catholique, les prêtres ne font pas de vœux, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. Les prêtres doivent vivre (comme tout chrétien) dans la chasteté, l'obéissance et le détachement des biens matériels (la pauvreté).(Wiki)

[Bulle]

Oui oui Magnus ! Ça je l'ai bien compris : tu parlais de casse-tête chinois...
En fait sous l'apparence d'un choix, dans l'Eglise catholique tout est ficelé pour ne pas autoriser le mariage des prêtres...
... ni quelque plaisir sexuel que ce soit.
Sauf que...

[Magnus]

Oui oui Magnus ! Ça je l'ai bien compris : tu parlais de casse-tête chinois...
En fait sous l'apparence d'un choix, dans l'Eglise catholique  tout est ficelé pour ne pas autoriser le mariage des prêtres...
... ni quelque plaisir sexuel que ce soit.
Sauf que...

Sauf que quoi ?...?

[Jipé]

Sauf que ça nique de tous les côtés !

[Gerard]

 Solution : la branlette.

Mais est-ce permis ?

Non, c'est déjà considéré comme un péché pour le commun des mortels, à fortiori pour les prêtres qui se doivent de donner l'exemple.

Cela se discute, car n'oublions pas pourquoi la masturbation est interdite :

C'est à cause de l’histoire d’Onan (Genèse 38,1-10), d’où dérive onanisme, autre nom de cet acte. Le frère d’Onan est mort et selon la loi du lévirat (Deutéronome 25,5-6), Onan était tenu de donner une descendance à sa belle-sœur restée veuve. Il s’y refuse et se souille en laissant sa semence se perdre en terre. Dieu le fera mourir pour ça.

En clair : il est interdit de se masturber, car notre semence est faite pour la procréation.

  Mais les prêtres ont fait voeux de célibat, donc, le voeux de ne pas avoir d'entant !
Ils ne sont pas le "commun des mortels", justement !

Donc, pourquoi devraient-ils économiser leur semence ?

Si "l'exemple" était le but, ils devraient se marier et faire des enfants, non ?

...

[Gerard]

Mais la continence à laquelle selon le passage cité, les prêtres sont tenus ?
" Est continent celui qui contient ses pulsions sexuelles et s’abstient de tout plaisir génital volontairement provoqué.

Ce qui est un  peu contradictoire, puisque la masturbation est aussi une méthode pour contenir ses pulsions sexuelles. En clair : après une bonne branlette, on peut se concentrer sur autre chose. Sinon, on ne fait que penser au sexe du matin au soir, avec le risque de ne plus se contrôler.

J'ai l'impression que ces règles ont dictées par des vieillards ayant une libido égale à zéro.

Pour être un continent sexuel, il faut être un incontinent urinaire.  

...

[Magnus]

C'est à cause de l’histoire d’Onan (Genèse 38,1-10), d’où dérive onanisme, autre nom de cet acte. Le frère d’Onan est mort et selon la loi du lévirat (Deutéronome 25,5-6), Onan était tenu de donner une descendance à sa belle-sœur restée veuve. Il s’y refuse et se souille en laissant sa semence se perdre en terre. Dieu le fera mourir pour ça.

Prétexte. Car en réalité, Onan n'a pas été condamné pour masturbation, mais pour avoir enfreint la loi du lévirat, qui veut qu’une veuve épouse le frère du défunt.

[Magnus]

A savoir aussi :  dans l'hindouisme, la masturbation n'est condamnée que pour ceux qui ont fait vœu de chasteté, elle reste permise pour les autres croyants.

Dans l'islam, elle est interdite.

Dans le christianisme aussi, sauf par certains pasteurs évangéliques qui estiment que  la masturbation peut être bénéfique pour le corps et qu’elle est un don de Dieu mais dans la mesure où elle permet d'éviter le péché de fornication, particulièrement pour les célibataires.

Dans le judaïsme, elle est également condamnée, Mais dans les milieux progressistes du judaïsme on voit l'interdit de la masturbation comme erroné au regard des découvertes scientifiques et psychologiques modernes.

A noter que la masturbation est habituelle chez les primates, et qu'il est donc vraisemblable qu'elle existe depuis toujours chez les humains.

Cependant, dans certaine tribus, dont la religion n'est pas le monothéisme, elle est quand même strictement interdite, et si par exemple une mère surprend son fils en train de se masturber, elle lui frappe le pénis avec un bâton.

Il faut savoir aussi que "La masturbation se développe dès la vie intra-utérine. Dans un contexte culturel neutre, sans incitations ou interdits, les stimulations génitales débutent dès la première année après la naissance et la masturbation apparaît vers 2 ou 3 ans. À cet âge, le plaisir est visiblement la motivation de l’activité. Le contexte culturel peut faciliter ou inhiber le développement de la masturbation." (wiki)

Dans l'Antiquité, celle-ci n’était pas particulièrement réprouvée : elle était même fréquente chez les Grecs. Elle est quand même peu citée dans les sources concernant la Rome antique.

[Bulle]

Mais la continence à laquelle selon le passage cité, les prêtres sont tenus ?
" Est continent celui qui contient ses pulsions sexuelles et s’abstient de tout plaisir génital volontairement provoqué.

Ce qui est un  peu contradictoire, puisque la masturbation est aussi une méthode pour contenir ses pulsions sexuelles. En clair : après une bonne branlette, on peut se concentrer sur autre chose. Sinon, on ne fait que penser au sexe du matin au soir, avec le risque de ne plus se contrôler.

La pulsion c'est ce qui se passe dans l'inconscient et se manifeste par une érection : c'est là que la notion de contrôle intervient pour cet interdit ; tu attends que ça se passe mais tu ne te masturbes pas. C'est la continence dont il est question.