Re: Présidentielles 2017

[orthon7]

Macron un solide président

[Jipé]

Une différence profonde entre toi et moi, c'est que moi j'ai des enfants et petits-enfants et je pense à leur avenir. (...)
Le seul piment de ta vie serait de voir Le Pen mettre la France à l'envers, tu rigoleras parce que cela ne te concernera pas, tu n'as rien à y perdre, non ?!

  Tu rigoles ? C'est l'inverse ! C'est justement parce que je n'ai rien à perdre que je devrais LOGIQUEMENT voter Macron. Je ne fais plus vraiment partie de la population active, donc Macron peut bien couler la France, moi je m'en sortirais !

Ben voyons... Aucun économiste sérieux ne parle en bien de l'avenir économique que propose Marine Le Pen, aucun ! Macron ne dit pas qu'il n’y a pas d'amélioration à apporter à l'UE mais il ne cassera pas l'économie de la France par populisme, c'est une grosse différence.

[Gerard]

@ Gérard: je pense qu'une majorité des électeurs de Marine Le Pen ont-pour le moins-un fond de racisme, plus ou moins conscient...et pour un bon nombre, très conscient même.

 Tu le PENSES. Mais tu n'en as aucune preuve. On te montre toujours les mêmes à la télé, ce qui fait combien ? ... Quelques centaines contre 7,6 millions que tu ne connais pas. Sans oublier le programme officiel du FN qui n'expose aucun racisme, qui n'a jamais de tentative de coup d'état, qui respecte les lois depuis 40 ans...

Ces idées discriminatoires se trouvant ainsi banalisées

 Je ne le nie pas : le FN mise sur le nationalisme, donc, par définition sur la discrimination français/étrangers. Mais le principe même de notre nationalité est d'établir des différences avec ceux qui n'ont pas notre nationalité, non ?

Donc il faut avoir le sens de la mesure : il y a différents niveaux de "nationalisme". Si le FN disparaissait, il y aurait donc un autre parti qui serait plus nationaliste qu'un autre, non ? Les autres partis de droite deviendraient alors des partis "d'extrême-droite", comparé au centre. Donc, la comparaison systématique avec les nazis est un abus de langage. Comme :

 - Mon père est un vrai nazi : il veut que je range ma chambre !

 C'est compréhensible : comparé à un père laxiste, son père est donc plus "autoritaire". Mais il n'y a aucun rapport avec le parti d'Adolph Hitler ! .. et tout le monde est en conscient.

  Par contre, le bashing anti-FN est tellement permanent que les gens oublient que là aussi, c'est juste une expression. Ils croient vraiment que Marine est le nouvel Hitler, qu'elle va envahir la Pologne, exterminer des gens, etc... Donc s'il y a un vrai exemple de préjugé, c'est celui-là.

...

[Jipé]

Il n'y a pas de néo-nazis autour de la Le Pen ? Tu perds la mémoire GG ?
Voir ici

[Gerard]

@ Jipé: je vais voter blanc

Cela va aider Marine Le Pen... Si elle passe, elle te dira sûrement merci.

  Et oui Stana, tu es donc un bourreau SS nazi !
 Je suis très déçu !



 Tu vois le problème que je t'expliquais, Stana ?

...

[Jipé]

@ Jipé: je vais voter blanc

Cela va aider Marine Le Pen... Si elle passe, elle te dira sûrement merci.

  Et oui Stana, tu es donc un bourreau SS nazi !

Pourquoi es-tu dans l'excès ?! Ai-je dit cela ?

[Gerard]

Il n'y a pas de néo-nazis autour de la Le Pen ? Tu perds la mémoire GG ?
Voir ici

 Il en reste quelques millions qui ne sont pas néo-nazis. Mais là, évidemment tu n'as pas les vidéos.

Mitterrand aussi connaissait des nazis (Bousquet) et des vrais de 1940 !


 Je ne vais pas voter pour le PS alors ? Ou dois-je croire que tous les socialistes ne sont pas forcément comme Bousquet ?

Et Macron est aidé par "Alain Madelin, Patrick Devedjian, Gérard Longuet" qui ont été dans un parti d'exrême-droite : "Occident" :
http://www.liberation.fr/tribune/2005/02/08/generation-facho_508901

...

[Jipé]

Crois-tu que c'est la même chose aujourd'hui ? Tu es bien naïf, voire stupide...

[Gerard]

@ Jipé: je vais voter blanc

Cela va aider Marine Le Pen... Si elle passe, elle te dira sûrement merci.

  Et oui Stana, tu es donc un bourreau SS nazi !

Pourquoi es-tu dans l'excès ?! Ai-je dit cela ?

 Tu fais des hypothèses sur ce que pense LePen, donc j'en fait aussi sur ce que tu penses toi !

Peut-être devrait-on arrêter d'imaginer des choses ? Je suis d'accord.

...

[Jipé]

Je ne fais pas d'hypothèse, je lis ce que tu écris sur la Marine et je ne suis pas aveugle, j'appelle un chat, un chat.

[Gerard]

GG" Et Macron est aidé par "Alain Madelin, Patrick Devedjian, Gérard Longuet" qui ont été dans un parti d'exrême-droite : "Occident"

Crois-tu que c'est la même chose aujourd'hui ? Tu es bien naïf, voire stupide...

 Je sais bien que ce n'est pas la même chose !

Je voulais justement dire que c'est facile de traiter de nazis des millions de personnes, juste parce qu'il y a quelques mecs au passé douteux dans le staff des dirigeants. Ce ne sont pas les crânes rasés qui font la loi au FN ni qui composent leur programme.

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[Jipé]

Je voulais justement dire que c'est facile de traiter de nazis des millions de personnes, juste parce qu'il y a quelques mecs au passé douteux dans le staff des dirigeants. Ce ne sont pas les crânes rasés qui font la loi au FN ni qui composent leur programme.

...

Mais ce n'est pas moi qui traite les personnes qui votent Marine de néo-nazis! Je parle de quelques personnes proches d'elle qui en sont issues ou qui gravitent dans ce milieu néo-nazi.
Moi je dis que les gens qui votent Le Pen se sont des gros beaufs, des gens qui ne réfléchissent pas, des gens qui sont "con" en général. Ai-je le droit de le penser ?

[Gerard]

 Quoiqu'il en soit, je trouve que le vote blanc est un moyen d'expression plus interressant que l'abstention: dans un cas comme dans l'autre, c'est une contestation, mais elle est plus "active" quand on se déplace pour voter blanc, on exprime plus concrètement la contestation: on use de notre droit de vote...pour marquer une opinion, celle, en l'occurrence, que l'on est en désaccord avec les candidats possibles

N'est-il pas vrai Gérard?

 Absolument.
Car même si les raisons de rejetter l'un ou l'autre sont différentes (et personne ne le nie) la conclusion reste à la même : on juge que les deux candidats sont nuisibles.

Voter pour l'un d'eux devient donc, pour le coup, de la complicité avec une solution funeste. Tandis que le bulletin blanc est au contraire la volonté de montrer qu'on n'est complice avec rien ni personne.

...

[Gerard]

Moi je dis que les gens qui votent Le Pen se sont des gros beaufs, des gens qui ne réfléchissent pas, des gens qui sont "con" en général. Ai-je le droit de le penser ?

  Absolument.
Et moi, j'ai le droit de dire que je ne suis pas d'accord.

 Tout va bien Jipé ! On discute, c'est tout...

...

[Jipé]

Voter pour l'un d'eux devient donc, pour le coup, de la complicité avec une solution funeste. Tandis que le bulletin blanc est au contraire la volonté de montrer qu'on n'est complice avec rien ni personne.

...

Imagine-toi qu'un médecin pense la même chose. Son patient va très mal, il peut soit l'opérer, soit lui administrer à haute dose des médicaments. Les deux solutions comportent des risques et le médecin, si je suis ton raisonnement, dira : "ouhlala, je ne vais pas me mouiller pour une solution risquée, je ne veux pas être complice de la mort de mon patient si ça tourne mal, donc je préfère ne rien faire, comme ça s'il meurt je n'y serais pour rien, je n’ai rien fait ce n'est donc pas ma faute!"

C'est ne pas avoir de coui**** pour moi, c'est de la lâcheté!

[Bean]

Une solution, la pétition :
Pas de chèque en blanc pour Emmanuel Macron
https://www.change.org/p/pas-de-ch%C3%A8que-en-blanc-pour-macron

[Gerard]

Je lis quelques fondamentaux  ici  qui me semble assez évident de rappeler à chacun :
....

 Je ne vois rien sur sa politique économique.... Donc,
*les magistrats ne pourront pas se syndiquer ;
*la chasse aux immigrés clandestins sera extrêmement dure et répressive ;
*la déchéance de la nationalité sera décrétée sur simple soupçon ;
*les manifestations de soutien à des personnes dans l’illégalité ...

.. ne changeront rien, si tant est qu'elle puisse le faire. C'est comme Trump : il veut construire un mur contre le Mexique et non seulement il n'y arrive pas, mais en plus, cela ne changerait rien et ce n'est pas pour ça que les gens ont voté pour lui.

Les mesures que tu cites concernent le noyau dur (8%, les copains de Popa), mais tous les autres, comme le pauvre agriculteur en bord de la faillite, se fout de l'immigration, il veut juste que sa production soit protégée. Et mieux encore : il veut juste envoyer le message au système qu'il n'est pas CONTENT !  

Quand les agriculteurs jettent leurs carottes ou leur lait dans le caniveau, là aussi, tu pourrais me dire que cela ne résout en rien leurs problèmes, non ? Sauf, que cela permet de montrer qu'ils ne sont pas CONTENTS ! Comment faire autrement, avec des Macron qui disent que tout va bien ?

 C'est pour ça que Marine garde ses mesures à la con, (type facho des années 80) : pour que les mécontents sachent que le meilleur moyen de punir les dirigeants, c'est de voter pour elle, parce que tout le monde la déteste ! (enfin les gens importants pour qui tout va bien.)

 Donc Marine veut rester du caca, car les mécontents en ont besoin pour lancer du caca à la tête des dirigeants !

 Et toi, tu t'intéresses à la façon de Marine d'être un caca.
 Mais le problème n'est pas là !

J'ai remarqué qu'en tans que vote contestataire-basé ou non sur une conviction-il y a maintenant très peu de personnes qui votent pour l'extrême-gauche. Peut-être parce-que, même quand ce genre de parti faisait des scores plus élevés, il n'y a jamais eu aucune chance que l'un des candidats passe. Au fil du temps, les gens ont dû se dire: "A quoi bon?" J'en connais qui sont passés, sans transition apparente, de l'extrême-gauche radicale à cette extrême-droite qui ne l'est pas moins, quoiqu'en dise Marine Le Pen yeux ecarquilles  peut-être parce-que leurs idéaux leur ont soudain paru utopiques et inaccessibles...contrairement au FN qui offre, statistiquement, plus de possibilités, et promet, après tout, quelque chose de radicalement nouveau, donc "révolutionnaire

 Tu as tout compris !

...

[Gerard]

Macron ne dit pas qu'il n’y a pas d'amélioration à apporter à l'UE ...

 On serait en 1995, je le suivrais.

 Mais voilà 22 ans que sa méthode est utilisée sans résultat !

 Il y a bien un moment où il faut dire STOP, non ?

 Pour toi, combien de millions de chômeurs, combien de milliards de dette en plus, avant que tu finisses par dire :
 STOP ! On arrête l'UE !

 Allez, je te donne du champs : à partir de 10 millions de chômeurs et 5000 milliards de dette, on arrête, ok ? Donc, c'est juste une question de sensiblité : tu penses qu'on peut encore tenir. Mais d'autres ne peuvent plus tenir...
...

[Gerard]

Voter pour l'un d'eux devient donc, pour le coup, de la complicité avec une solution funeste. Tandis que le bulletin blanc est au contraire la volonté de montrer qu'on n'est complice avec rien ni personne.

Imagine-toi qu'un médecin pense la même chose. Son patient va très mal, il peut soit l'opérer, soit lui administrer à haute dose des médicaments. Les deux solutions comportent des risques et le médecin, si je suis ton raisonnement, dira : "ouhlala, je ne vais pas me mouiller pour une solution risquée, je ne veux pas être complice de la mort de mon patient si ça tourne mal, donc je préfère ne rien faire, comme ça s'il meurt je n'y serais pour rien, je n’ai rien fait ce n'est donc pas ma faute!"

C'est ne pas avoir de coui**** pour moi, c'est de la lâcheté!

Je suis désolé de dire que des médecins qui refusent d'opérer en raison d'un risque trop élévé, ça arrive tous les jours !

.. et heureusement, sinon ce serait le chaos !

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[Bean]

En effet, j'ai été témoin d'un cas de refus d'une opération permettant à une personne de 90 ans de remarcher ( pour quoi faire, vous pensez bien, à cet âge, c'est bien trop risqué et à quoi bon, il y a des fauteuils et puisqu'elle souffre, il y a la codéine).
Heureusement un autre chirurgien l'a opéré avec succès et elle est en passe de pouvoir remarcher et surtout de ne plus souffrir comme avant.

Le chaos ou le risque non assumé ?

[Gerard]

...
 Bon, ce soir c'est le GRAND DEBAT LEPEN-MACRON !

 Qui regarde ? Vous avez votre pop-corn ?

 Moi, en fait, plus que le duel, ce que j'attends c'est surtout une mise en perspective des vrais électorats des candidats : Macron défend les riches (et c'est bien leur droit !) et LePen les pauvres.

 Le "rassembleur" n'est donc pas parmi les candidats.

 A moins... que le débat démontre le contraire.

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[Gerard]

Heureusement un autre chirurgien l'a opéré avec succès et elle est en passe de pouvoir remarcher et surtout de ne plus souffrir comme avant.

Le chaos ou le risque non assumé ?

 Je reconnais que ça se discute.

Mais donc, ce n'est pas "automatique". Les deux attitudes sont également "honorables". De même, je respecte ceux qui vont voter Macron ou LePen sans s'y croire. Accordons le même respect à ceux qui se refusent à voter pour quelqu'un auquel ils ne croient pas.

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[stana]

Moi je regarderai Gérard je n'ai pas de pop corn mais je trouverai bien autre chose lol le spéctacle ne manquera pas d'intêret j'imagine
Je répondrai aux autres posts plus tard, je fais toujours le tour complet des sujets qui m'interressent^^

[Jipé]

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Macron défend les riches (et c'est bien leur droit !) et LePen les pauvres.

Ahlala ! Toujours les clichés débiles ! Depuis quand Le Pen défendrait-elle les pauvres ?

[Gerard]

Depuis quand Le Pen défendrait-elle les pauvres ?

 Beh...  depuis que les riches ont dit qu'ils ne voulaient pas d'elle !

Là, on est d'accord, non ? C'est la loi des contraires. Mais tu as raison, ce n'est pas une raison suffisante. C'est pour ça que j'attends du débat qu'on démente ou confirme ces clichés...

...