Re: Les aumoniers militaires

par Petero22 Sam 4 Juin 2016 - 19:00

Bulle a écrit:
Petero22 a écrit:Et depuis quand vous informer que je suis aumônier de la gendarmerie c'est faire du prosélytisme !!! Cela n'a pas de sens ce que tu dis.
Mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai écrit :
"Lorsque tu mets ta et des photos de gendarmes sur un forum où tu ne fais rien d'autre que du prosélytisme, tu prends l'uniforme en otage car ta fonction d'aumônier militaire doit se limiter à ce que la loi autorise. "

Et je prends l'uniforme en otage dans quel but ? Pour influencer ? NON, pas du tout. J'ai simplement répondu à un message où l'on me disait que j'étais dangereux pour les personnes âgés et enfants que j'approchais de par mon ministère. C'était simplement pour montrer à Jipé qu'il se plantait.

Serais-tu anti militariste ?

par Petero22 Sam 4 Juin 2016 - 19:03

Bulle a écrit:
Petero22 a écrit:

Quand j'ai découvert ce sujet "aumôniers militaires", créé par "Petero", j'ai fait un bon. Serait-il possible que ma remarque soit prise en compte s'il te plaît. Je te demande de mettre ton nom comme auteur du sujet. Merci.

C'est techniquement impossible.
Le message a été divisé là où le hors sujet a démarré. C'est toi qui a mis les photos en question donc tu assumes ton HS.

Facile !!! sourire

Bon, ok, puisque techniquement c'est impossible, je vais assumer ce sujet que vous avez ouvert pour parler des aumôniers militaires. sourire

par **Magnus** Sam 4 Juin 2016 - 19:03

Techniquement impossible vu que ça a été créé à partir d'un de tes post.
Ce n'est pas la première fois que, pour une raison de cohérence dans les thread, nous procédons ainsi, et curieusement personne ne s'en est jamais plaint.
C'est ainsi et ce n'est pas négociable.

par Petero22 Sam 4 Juin 2016 - 19:04

Magnus a écrit:Techniquement impossible vu que ça a été créé à partir d'un de tes post.
Ce n'est pas la première fois que, pour une raison de cohérence dans les thread, nous procédons ainsi, et curieusement personne ne s'en est jamais plaint.
C'est ainsi et ce n'est pas négociable.

Je ne cherchais pas à négocier. Ce n'est pas possible, ce n'est pas possible c'est tout.

par **Bulle** Sam 4 Juin 2016 - 19:28

Petero22 a écrit:Serais-tu anti militariste ?

Pas du tout mais je suis particulièrement attachée aux respect de la loi de 1905.

par Petero22 Sam 4 Juin 2016 - 21:39

Bulle a écrit:
Petero22 a écrit:Serais-tu anti militariste ?
Pas du tout mais je suis particulièrement attachée aux respect de la loi de 1905.

Et l'existence des aumôneries militaires au sein des forces armées est tout à fait en accord avec la Loi de 1905. J'ai été nommé aumônier militaire, par le ministre de la défense.

par Jipé Dim 5 Juin 2016 - 9:14

Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

par **Bulle** Dim 5 Juin 2016 - 15:33

Une réflexion comme "Et nous sommes même : "des généraux envoyé par Jésus"" est déjà parfaitement contraire à la loi de 1905 sourire

par Petero22 Dim 5 Juin 2016 - 21:48

Jipé a écrit:Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse sourire

par Jipé Lun 6 Juin 2016 - 9:02

Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse

Alors ils ne devraient pas porter l'uniforme de la gendarmerie, ce ne sont pas de vrais gendarmes, ce ne sont que des ersatz déguisés.... sourire

par **Bulle** Lun 6 Juin 2016 - 9:29

C'est vrai que c'est assez bizarre quand même... Mais peut-être n'ont-ils le droit de le porter que dans certaines conditions... et pas dans celles où l'on pourrait les confondre avec de vrais gendarmes. Sinon c'est carnaval sourire

par TheHitch Lun 6 Juin 2016 - 9:38

Petero22 a écrit:Non, on ne m'a pas fait une faveur, c'est la même chose pour tous les aumôniers militaires catholiques, protestants, musulmans. Les musulmans eux portent un croissant et les protestants la croix huguenote.

Est ce que les aumôniers FSM ont droit de porter un égouttoir sur la tête pour montrer leur affiliation à l'église FSM ?

Je suis entièrement d'accord qu'il s'agit d'une violation de la séparation de l'église et de l'état : un gendarme en uniforme est un agent de l'état et représentant de l'état, et en tant que tel, ne devrait pas montrer le moindre signe religieux. Chaque gendarme est libre de croire ce qu'il veut, mais lorsqu'il enfile son uniforme, il devient représentant de l'état et, de fait, perd tout droit en ce qui concerne l'affichage de ses opinions religieuses.

par TheHitch Lun 6 Juin 2016 - 9:39

Petero22 a écrit:Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse

Auquel cas, c'est encore plus scandaleux : l'état paye un salaire à des religieux pour officier. On a arrêté le financement des prêtres par l'état, il n'y a aucune raison de continuer dans la gendarmerie !

par Mephisto Lun 6 Juin 2016 - 11:38

Jipé a écrit:La gendarmerie devrait rester laïque et non pas se mélanger avec la religion, surtout lorsqu'elle verse dans l'extrémisme...
Etre dans la gendarmerie n'exclut pas d'être poursuivi s'il y a lieu bien entendu, non ?

C'est pas spécialement choquant. Par ailleurs la laïcité n'exclut pas la religion.
Il y a bien des bobbies sikhs. J'ose pas imaginer un maire musulman à Paris... Moi qui n'aime pas spécialement les anglais, il faut bien avouer qu'au niveau des mentalités c'est un peu plus ouvert qu'en France.

par Jipé Lun 6 Juin 2016 - 11:50

"La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion. " wikipédia

A force de mélanger les genres, on se retrouve avec des ambiguïtés politico/religieuses au lieu de respecter la séparation des pouvoirs comme la volonté de la laïcité le voulait à l'origine.

par Mephisto Lun 6 Juin 2016 - 12:05

Moui enfin les ambiguïtés politico-religieuses se moquent bien de la laïcité. Tous les gouvernements, même en France, reposent bien souvent sur du copinage religieux. Ca ne les empêche pas d'exercer un pouvoir politique et administratif.
Par ailleurs ce qui s'applique à la religion, s'applique également à l'athéisme.

par Petero22 Lun 6 Juin 2016 - 12:07

Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse
Alors ils ne devraient pas porter l'uniforme de la gendarmerie, ce ne sont pas de vrais gendarmes, ce ne sont que des ersatz déguisés....

C'est toi qui fait les lois maintenant sourire

Ce n'est pas nous qui avons demandé à porter l'uniforme, c'est le gouvernement, l'état français. C'est l'état français qui a décidé que les aumôniers des différents cultes, auraient un statut militaire et porteraient l'uniforme.

par Jipé Lun 6 Juin 2016 - 12:17

Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse
Alors ils ne devraient pas porter l'uniforme de la gendarmerie, ce ne sont pas de vrais gendarmes, ce ne sont que des ersatz déguisés....

C'est toi qui fait les lois maintenant Ce n'est pas nous qui avons demandé à porter l'uniforme, c'est le gouvernement, l'état français. C'est l'état français qui a décidé que les aumôniers des différents cultes, auraient un statut militaire et porteraient l'uniforme.

Ce n'est pas la première fois que l'Etat commet des erreurs qvt

par coyotte Lun 6 Juin 2016 - 13:49

Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ose imaginer les problèmes juridiques si un gendarme aumônier doit enquêter sur des plaintes contre des curés pédophiles...Le conflit d'intérêts est flagrant, j'espère que vous êtes vous, les gendarmes aumônier, écartés de tous dossiers de ce genre.

Les aumônier ne sont pas des gendarmes professionnel, ce sont des représentants de différents cultes qui portent l'uniforme. Ils ne font pas d'enquête, ne mettent pas de contravention, ne font pas de contrôle de vitesse
Alors ils ne devraient pas porter l'uniforme de la gendarmerie, ce ne sont pas de vrais gendarmes, ce ne sont que des ersatz déguisés....

C'est toi qui fait les lois maintenant Ce n'est pas nous qui avons demandé à porter l'uniforme, c'est le gouvernement, l'état français. C'est l'état français qui a décidé que les aumôniers des différents cultes, auraient un statut militaire et porteraient l'uniforme.
Ce n'est pas la première fois que l'Etat commet des erreurs

c'est incroyable ... dubitatif

des gendarmes qui sont des curés déguisés... payés avec mes impôts... confused

par **Bulle** Lun 6 Juin 2016 - 15:36

Attention à ne pas oublier que les aumôniers militaires ne sont "mis en service" que dans les cas stipulés par la loi. Si j'ai bien compris...
En fait la règle est la même que pour les hôpitaux et les prisons ou tout autre endroit où il n'est pas possible d'exercer son culte comme le respect de la liberté de culte.
La loi dit ceci :
"Il sera attaché des ministres des différents cultes aux camps, forts détachés et aux garnisons placées hors de l'enceinte des villes, contenant un rassemblement de deux mille hommes au moins et éloignés des églises paroissiales et des temples de plus de trois kilomètres, ainsi qu'aux hôpitaux et pénitenciers militaires."
Ils ne sont d'ailleurs pas forcément des curés.

par TheHitch Lun 6 Juin 2016 - 16:41

Bulle a écrit:La loi dit ceci :
"Il sera attaché des ministres des différents cultes aux camps, forts détachés et aux garnisons placées hors de l'enceinte des villes, contenant un rassemblement de deux mille hommes au moins et éloignés des églises paroissiales et des temples de plus de trois kilomètres, ainsi qu'aux hôpitaux et pénitenciers militaires."
Ils ne sont d'ailleurs pas forcément des curés.

C'est une limitation raisonnable, mais qui pourrait être mise à jour. 3km, c'est 1h de marche. Certainement décidé à une époque où les gens n'avaient pas de voiture. Ce serait justifié d'augmenter la distance d'un facteur 10 maintenant.
Est ce que la gendarmerie a des aumôniers humanistes ? Si il y a des aumôniers pour les religieux, il n'y a pas de raison de ne pas en avoir pour les humanistes aussi ...

par **Bulle** Lun 6 Juin 2016 - 20:46

Il n'y a pas de culte humaniste TheHitch donc nul besoin d’aumôniers sourire

La DUDH par l'article 18 :
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."
va dans le sens de cette vieille loi d'ailleurs...
Et franchement lorsqu'on pense que les militaires et les gendarmes mettent aussi leur vie en danger pour protéger les autres, qu'ils puissent prier, recevoir leurs sacrements etc me semble parfaitement "humaniste". sourire

par mirage Lun 6 Juin 2016 - 22:01

Bulle a écrit:
Et franchement lorsqu'on pense que les militaires et les gendarmes mettent aussi leur vie en danger pour protéger les autres, qu'ils puissent prier, recevoir leurs sacrements etc me semble parfaitement "humaniste".

C'est ce que j'aurais voulu dire en citant 14-18 par exemple: une vraie boucherie donc conditions exceptionnelles

par Mephisto Lun 6 Juin 2016 - 22:06

mirage a écrit:
Bulle a écrit:
Et franchement lorsqu'on pense que les militaires et les gendarmes mettent aussi leur vie en danger pour protéger les autres, qu'ils puissent prier, recevoir leurs sacrements etc me semble parfaitement "humaniste".
C'est ce que j'aurais voulu dire en citant 14-18 par exemple: une vraie boucherie donc conditions exceptionnelles

Il y a d'ailleurs des tombes différentes selon les confessions, mais dans le même cimetière.

par TheHitch Lun 6 Juin 2016 - 23:19

Bulle a écrit:Il n'y a pas de culte humaniste TheHitch donc nul besoin d’aumôniers
La DUDH par l'article 18 :
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."
va dans le sens de cette vieille loi d'ailleurs...
Et franchement lorsqu'on pense que les militaires et les gendarmes mettent aussi leur vie en danger pour protéger les autres, qu'ils puissent prier, recevoir leurs sacrements etc me semble parfaitement "humaniste".

Et pourquoi est ce que les humanistes n'auraient pas besoin d’aumônier ? Est ce qu'ils ne s'interrogent pas aussi sur le sens de la vie ? Est ce qu'ils ne réfléchissent pas eux aussi à la mort ? Sont ils au delà des grandes questions ?
Pour info, l'humanisme est reconnu comme religion d'un point de vue administratif par l'armée américaine. Il y a donc des aumôniers humanistes chez eux. Et ailleurs.
Je te recommande d'ailleurs d'écouter le podcast de Bart Campollo, aumônier humaniste dans je ne sais plus quelle université américaine. Ce gars est incroyable.

Et au cas où tu n'aurais pas compris, je l'ai dit, les limitations posée par la loi me paraissent, dans le principes, sensées (mais encore une fois, je pense que la distance au lieu de culte pourrait être revue à la hausse, celle ci date vraisemblablement d'une époque pré-voitures. Mais si je me trompe, qu'on me corrige), et donc pas en violation de la séparation de l'église et de l'état (je reste fermement opposé à uniforme + symbole religieux hors caserne). A condition qu'on inclue des aumôniers de tous les cultes, s'il y a suffisamment de demande, et donc y compris d'humanistes et de l'église FSM.