Re: Lourdes

par **Bulle** Lun 11 Sep 2017 - 15:09

Mais avant de passer de vie à trépas il a expliqué son point de vue : dans "La Psychopathologie de la vie quotidienne" et dans ""Quelques additions à l'ensemble de l'interprétation des rêves".

par Anjo Saburcio Lun 11 Sep 2017 - 18:26

As-tu lu un de ces livres?

par dedale Lun 11 Sep 2017 - 21:59

Anjo Saburcio a écrit:Si tu me dis que la science s'intéresse vivement aux miracles, eh bien, excuse-moi, mais c'est faux.

Des choses merveilleuses, exceptionnelles, étonnantes, surprenantes... ça pullule dans les sciences.
Infiniment plus que dans les litanies monocordes des prétendues spiritualités.

Donc faudra te renseigner.

La plupart des scientifiques (je dis la PLUPART, pas tous), ne veulent pas croire que ces "miracles"...

Il y a miracle ou pas.
S'il y en a un, alors les sciences peuvent l'étudier.
Mais les sciences ne peuvent pas étudier des miracles qui n'existent pas.

C'est assez simple à comprendre je pense. Non?

...ces "phénomènes paranormaux puissent exister, les jugeant mal compris, comme étant des états d'esprit de personnes qui sont malades psychologiquement. C'est l'affirmation que ma faite mon psy lorsque je suis allé le voir.

Et donc tu penses que les sciences considèrent les gens comme toi, qui laissent la porte ouverte à certaines possibilités, comme des gens malades?
1 - Ton psy, ce n'est pas les sciences, et les sciences ne sont pas ton psy.
2 - Dans certains cas, certaines personnes appellent "phénomènes paranormaux" de véritables hallus tandis que d'autres nomment ainsi des feux follets dans les cimetières. Je ne sais pas où tu te situes. Une chose est certaine cependant, dire qu'un phénomène est paranormal le situe seulement sur le plan d'une certaine littérature qui ne cesse de répéter bêtement que ça dépasse les sciences, alors que c'est cette littérature qui n'a pas l'ombre d'une connaissance scientifique, ou au moins d'une recherche sérieuse. En fait, on n'est pas plus avancé.

par dedale Lun 11 Sep 2017 - 22:29

Anjo Saburcio a écrit:
dedale a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:A quand une interprétation scientifique des rêves?

Depuis Freud.

La libre association des rêves aux arrière-plans psychiques ne m'explique rien sur MES rêves. Oui, il est vrai que Freud à fait une excellente étude sur nos rêves, mais son livre reste très abstrait. Par exemple, Freud ne m'explique pas pourquoi j'ai, depuis un certain temps, des rêves qui sont prémonitoires :)

Je répondais à une question.

Pour répondre à la tienne, il faudrait que j'ai plus de détails. Sur un forum et sans procéder à quelques petits tests, je ne peux te donner que des réponses très approximatives, qui ne sont pas forcément adaptées à ton cas.

Le problème de la prémonition est que, quand un événement se réalise :
1 - On peut se douter, envisager, qu'il se réaliserait - et finir par en rêver. Donc ça dépend de la portée de la prémonition. Si elle se limite au cadre de ta propre vie, il n'y a rien de mystérieux : Ton cerveau possède la grande majorité des informations qui te permettent d'anticiper une bonne part de ton futur.
2 - On ne se souvient généralement que de certaines parties d'un rêve. Quand un événement se réalise et qu'on croit en la prémonition, on a tendance à ne garder que les souvenirs qui sont en accord avec notre croyance, considérant les souvenirs contredisant cette croyance comme incorrects. Ce qui fait qu'en réalité, la prémonition, c'est nous qui l'inventons, qui se l'imaginons.

Maintenant on peut très bien admettre que le rêve prémonitoire peut être une anticipation. Tout comme certaines activités éveillées le sont.
Notre imagination possède un caractère anticipateur. Et sur les tas de choses imaginées, certaines finissent par se produire.

Bien qu'on en ai l'habitude et que nous n'y prêtons pas attention, dans notre vie, nombre de choses sont anticipées.

par JO Mar 12 Sep 2017 - 8:48

Ah! les gens qui savent tout, de science certaine!
J'ai longtemps "travaillé" sur les reves - les miens, entre autres. Ils sont révélateurs de nos difficultés existentielles et donc facteurs de développement personnel, témoins d'une vie psychique plongée dans l'inconscient . Ni miraculeux ni banals,témoins, seulement. Voix intérieure surprenante,sans complaisance .
Une seule fois, vision prémonitoire fulgurante, mais réveillée .
Une autre fois, scène nette d'une situation prochaine mais sans aucun intérêt.

par Anjo Saburcio Mar 12 Sep 2017 - 11:20

Je ne parlais pas des choses fantastiques que la science et les scientifiques ont découvertes ( eh oui, c'est très joli de découvrir une nouvelle galaxie ou une nouvelle planète), mais seulement des opinions de beaucoup de personnes (scientifiques ou non) qui ne veulent pas croire aux expériences paranormales, aux miracles ou fantastiques, ou états de conscience, ou comme chacun veut le nommer (ça dépend beaucoup en quoi chacun croit, ou veut croire). Ces expériences personnelles ne valent rien pour la plupart des scientifiques.

Mais oui, il est vrai que dans la découverte des sciences, il y a des choses fantastiques, des miracles aussi (un enfant miraculeusement guéri d'une maladie), et tant d'autres choses, mais ce n'est pas ça dont je parle ici. C'est simplement de la difficulté d'interprétation, de la part de certains scientifiques, des hommes liés à la science, d'accepter la possibilité de ses phénomènes qui n'ont pas encore tous (mais certains, oui, comme par exemple l'épilepsie, qui était considérée comme une possession démoniaque il y a quelques siècles mais qui aujourd'hui est reconnue comme une maladie) été expliqué. Voilá, c'est simple non?

par JO Mar 12 Sep 2017 - 12:00

Ceux dont tu parles commencent par poser la conclusion et puis s'arrangent pour bâtir une démonstration .

par Anjo Saburcio Mar 12 Sep 2017 - 12:13

JO a écrit:Ceux dont tu parles commencent par poser la conclusion et puis s'arrangent pour bâtir une démonstration .

Oui, sans doute...

par Mephisto Mar 12 Sep 2017 - 12:27

Voyez-vous...:

par dedale Mar 12 Sep 2017 - 14:09

Anjo Saburcio a écrit:Je ne parlais pas des choses fantastiques que la science et les scientifiques ont découvertes ( eh oui, c'est très joli de découvrir une nouvelle galaxie ou une nouvelle planète), mais seulement des opinions de beaucoup de personnes (scientifiques ou non) qui ne veulent pas croire aux expériences paranormales, aux miracles ou fantastiques, ou états de conscience, ou comme chacun veut le nommer (ça dépend beaucoup en quoi chacun croit, ou veut croire). Ces expériences personnelles ne valent rien pour la plupart des scientifiques.

Mais oui, il est vrai que dans la découverte des sciences, il y a des choses fantastiques, des miracles aussi (un enfant miraculeusement guéri d'une maladie), et tant d'autres choses, mais ce n'est pas ça dont je parle ici. C'est simplement de la difficulté d'interprétation, de la part de certains scientifiques, des hommes liés à la science, d'accepter la possibilité de ses phénomènes qui n'ont pas encore tous (mais certains, oui, comme par exemple l'épilepsie, qui était considérée comme une possession démoniaque il y a quelques siècles mais qui aujourd'hui est reconnue comme une maladie) été expliqué. Voilá, c'est simple non?

Tu sais, il y a eu des tests sur des tas de choses : Télépathie ou télékinésie, voyage astral, voyance, médiumnité, EMI... j'en oublie.
Ces tests étaient scientifiques mais les équipes qui les faisaient n'étaient pas forcément constituées de scientifiques. Dans certains cas, on pouvait trouver des parapsychologues, des spécialistes du paranormal, ou des observateurs neutres venant d'un domaine étranger à tout cela.

Dans le domaine des soucoupes volantes, on apprend que l'armée, les services secrets, ont testé des médiums, des télépathes, à bord de sous-marins pour évaluer leur capacité. La Défense cherchait à savoir, durant la guerre froide, si des gens doués de certaines capacités, étaient capables de percer les secrets-défense, localiser des sous-marins, des espions, grâce à leur facultés psychiques. Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est très possible.

Tous ces tests, expériences faites sur les facultés paranormales, en général, ne sont pas concluantes.
Dans la plupart des cas, elles ont été faites avec l'entière collaboration des "cobayes", vu que personne ne peut forcer les pouvoirs d'un médium à se montrer sur un coup de baguette.

Scientifiquement, ce n'est pas une question de croyance ou d'opinion : Les résultats de la plupart des recherches étant nuls, les scientifiques sont sceptiques.
Ils ne sont pas particulièrement sceptiques de l'expérience que tu tires de tes rêves prémonitoires, ils sont sceptiques face à certaines théories qui nous ramènent au moyen-âge, avant que la moindre recherche n'ait eu réellement lieu.

par dedale Mer 13 Sep 2017 - 1:14

Juste pour rajouter un petit truc.

Dans le cas des rêves, ça dépend de ce qu'on cherche.
Si on cherche un sens, une certaine symbolique par exemple, ça ne fait pas appel aux sciences, sinon au domaine des sciences humaines.
Il est évident que si on est un passionné de la mystique, de l'ésotérisme, de choses occultes par exemple, certains rêves peuvent nous faire réfléchir. Mais un rêve, c'est l'esprit qui se parle à lui-même, qui peut se chuchoter des choses qu'il est le seul à comprendre, parce qu'il n'y a que lui qui est concerné. Un rêve, c'est un instant que l'on fait de l'expérience de la vie, une expérience intérieure.

Bref, il y a des choses qu'aucune science, aucune philosophie, aucune religion, ne peut penser ou comprendre à notre place.
Si un rêve a du sens pour nous, ce n'est pas le rêve qu'il faut regarder mais le sens - parce que peut être que, d'une certaine manière, on s'est délivré une sorte de message secret. Pendant qu'on dort, ça continue à cogiter.

Décrypter les rêves, c'est plutôt un art qu'une science. Le tout est de pouvoir rester libre, soi-même, et de ne pas s'enfermer dans des clichés stéréotypes.
Le but n'étant pas de piger le fonctionnement des rêves, leur mécanique, mais d'être à leur l'écoute, si le besoin s'en fait sentir. Quant aux sciences, elles ne peuvent pas se mettre à ta place.

par **Bulle** Mer 13 Sep 2017 - 9:34

Anjo Saburcio a écrit:As-tu lu un de ces livres?

Tout à fait sourire

par JO Ven 22 Sep 2017 - 9:35

et ?
lesquels? qu'en penser ?