Moins croire en Dieu, résultat de recherche en simulation magnétique

par bbes Ven 23 Oct 2015 - 20:34

En substance, l'étude suggère qu'il est possible d'inhiber en partie une zone du cerveau faisant en sorte de moins se tourner vers Dieu pour x raisons.

Résumé d'étude ici:
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Etude complète ici:
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L'étude ne dit pas si Dieu n'est qu'un caprice dont il est facile d'être victime, mais on a l'impression qu'elle ouvre une voix plus concrète, en soulevant de nombreuses interrogations, qui étaient jusqu'alors théorique, l'expérimental limité à l'observation d’activation d'une zone du cerveau pour le religieux.

par JO Sam 24 Oct 2015 - 8:32

Les effets sont analysables, pas les causes, qui restent des suppositions, à jamais .

par _nawel Sam 24 Oct 2015 - 9:52

J'ai relevé cette seule phrase dans le lien :

"rarement, dans l'histoire récente, les idéologies telles que la religion et le nationalisme exacerbé ne se sont aussi "bien" combinées"

Je pense que la mobilisation des êtres humains, face aux problèmes rencontrés, est un grand soulagement, une avancée, une note très positive..... un témoignage d'amour et de solidarité.

Il n'y a rien dans le "cerveau qui puisse être combiné sourire

" Je n'ai pas lu le reste, ou survolé, et je pourrais en dire que si des sujets sont soumis à "des expériences" précises dans un but précis, la suggestion fait place à la réalité qui se veut elle relative au résultat escompté". Maintenant, manipuler les gens ainsi est sans équivoque pour moi, je n'adhère pas, cela me fait rappeler certains manipulations expérimentales d'une part, et d'autre part, trouver des moyens pour stimuler ou enlever le stimuli dans le cerveau ne rime à rien en matière d'orientations quelles qu'elles soient, comme pousser à désaimer ou se désintéresser, sans intérêt et sans effet surtout.

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 10:22

Si tu n'as pas lu nawel, comment peux-tu écrire "et je pourrais en dire" et espérer que ce que tu écris à la suite obtienne une once de crédit ?

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 10:23

JO a écrit:Les effets sont analysables, pas les causes, qui restent des suppositions, à jamais .

En l'occurrence, la cause des effets analysés est la désactivation temporaire d'une zone du cerveau sourire

par orthon7 Sam 24 Oct 2015 - 10:55

Hors sujet .

bulle a écrit:En l'occurrence, la cause des effets analysés est la désactivation temporaire d'une zone du cerveau

on peut pas faire la même choses
pour supprimer les acouphènes "bruit fantôme" ?

par _nawel Sam 24 Oct 2015 - 12:57

Bulle a écrit:Si tu n'as pas lu nawel, comment peux-tu écrire "et je pourrais en dire" et espérer que ce que tu écris à la suite obtienne une once de crédit ?

Les premières lignes m'ont suffi pour me faire un avis Bulle.

Tout ce qui touche à la manipulation, si elle n'est pas nécessaire, enfreint un concept qui est celui de laisser chacun libre, libre de ses pensées, de ses points de vue, sans interférer par quelque utilisation d'artifices comme ceux ci, ce serait en quelque sorte une castration, une altération, une combinaison de maniement tout à fait artificielle alors que le corps humain est pourvu de tout ce qu'il faut.

Le but est louable, mais je n'adhère pas à tout ce qui n'est pas naturel en somme.

par Jipé Sam 24 Oct 2015 - 13:21

Est-ce à dire que la croyance en dieu est naturelle ? dubitatif

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 14:00

nawel a écrit:
Les premières lignes m'ont suffi pour me faire un avis Bulle.

Se faire un avis est à la portée de tout le monde ; cela n'implique pas pour autant que cet avis soit pertinent et crédible.

Tout ce qui touche à la manipulation, si elle n'est pas nécessaire,

En l'occurrence, cette manipulation était tout à fait nécessaire puisqu'elle permet d'avancer dans la compréhension qvt

(...) enfreint un concept qui est celui de laisser chacun libre, libre de ses pensées, de ses points de vue, sans interférer par quelque utilisation d'artifices comme ceux ci, ce serait en quelque sorte une castration, une altération, une combinaison de maniement tout à fait artificielle alors que le corps humain est pourvu de tout ce qu'il faut.
Le but est louable, mais je n'adhère pas à tout ce qui n'est pas naturel en somme.

Tu oublies un élément essentiel : le volontariat du sujet > il n'y a pas de manipulation privant qui que ce soit de quelque liberté que ce soit...
Je passe sur la pseudo castration mdr

par _nawel Sam 24 Oct 2015 - 14:08

Le fanatisme penses tu qu'il soit issu du volontariat, les fanatiques ne te diront pas le contraire.

Là il s'agit de "sujets" qui font foi à cette science là, l'étiquette des "manipulateurs" leur donnent confiance, pensant qu'ils participent à une œuvre, les "cobayes" ne sont pas blâmables, seuls ceux qui ont projeté l'idée ont à mon sens une vision farfelue du bien commun.

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 16:17

nawel a écrit:Le fanatisme penses tu qu'il soit issu du volontariat, les fanatiques ne te diront pas le contraire.

Quel rapport entre le fanatisme et la recherche scientifique ?

Là il s'agit de "sujets" qui font foi à cette science là, l'étiquette des "manipulateurs" leur donnent confiance, pensant qu'ils participent à une œuvre, les "cobayes" ne sont pas blâmables, seuls ceux qui ont projeté l'idée ont à mon sens une vision farfelue du bien commun.

Mais de quelle "œuvre " parles-tu ? C'est quoi ce délire, pour le moins fanatique, de vouloir à tout prix dévaloriser la recherche neurologique, si ce n'est la diaboliser ?
Qu'est-ce qui te fait donc si peur dans la compréhension de l'humain ?

par M'enfin Sam 24 Oct 2015 - 16:30

À une époque, la CIA croyait pouvoir manipuler l'opinion des gens avec de la propagande subliminale. Ils aiment bien contrôler les autres ces américains. Vous avez dit paranoïaques? Pour qu'ils renient Allah, z'ont qu'à leur mettre un fusil sur la tempe, ce sera tout aussi efficace!

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 17:07

Encore une fois il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de croire ou ne pas croire : il est question de comprendre les réponses à l'angoisse que peuvent provoquer la peur de mourrir (refuge dans la religion), la peur de l'étranger etc...

par _nawel Sam 24 Oct 2015 - 17:37

Parkinson je suis d'accord, mais greffer je ne sais quoi ou magnétiser ou je ne sais d'autre dans la tête pour que les gens soient plus gentils !!! mais où on va là.

par **Bulle** Sam 24 Oct 2015 - 18:59

Ben voui hein merdalor ! Il suffit d'aller à l'église pour être plus gentil sourire

par M'enfin Sam 24 Oct 2015 - 19:40

Bulle a écrit:Encore une fois il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de croire ou ne pas croire : il est question de comprendre les réponses à l'angoisse que peuvent provoquer la peur de mourrir (refuge dans la religion), la peur de l'étranger etc...

Je cite:

Passeur de science a écrit:D'où l'idée qu'ont eue ces chercheurs de... désactiver temporairement cette zone pour voir si, en présence d'un contexte angoissant, les individus "neutralisés" auraient moins tendance aux replis religieux et identitaires.

À quoi sert ce genre de recherche sinon à trouver des manières de contrôler l'opinion des gens? Naturellement, puisque les américains sont plutôt religieux, il s'agirait de contrôler les autres croyances qui, elles, sont naturellement beaucoup plus dangereuses que les leurs.

par **Bulle** Dim 25 Oct 2015 - 10:35

Tout simplement à tenter de faire la preuve (qui est loin d'être faite vu le petit échantillon) que l'humain est "neuromodulable" par SMT. Ce qui peut apporter un progrès dans le traitement de "certaines pathologies".
C'est incroyable cette tendance à s'empresser de voir le "mal" partout...

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 11:38

Bulle a écrit:Ben voui hein merdalor ! Il suffit d'aller à l'église pour être plus gentil

Incroyable prôner la liberté d'expression et être d'accord pour être manipulé afin de ne plus être libre de penser par soi même. Ce sera alors la liberté de l'expression privée de liberté....

Quel programme. Si ça devient obligatoire un jour et si je suis en vie je migre sur la lune on viendra pas m'y embêter peut être

par Jipé Dim 25 Oct 2015 - 12:42

Parce que la religion ne manipule pas les consciences peut-être ??

par **Bulle** Dim 25 Oct 2015 - 14:30

nawel a écrit:
Incroyable prôner la liberté d'expression et être d'accord pour être manipulé afin de ne plus être libre de penser par soi même. Ce sera alors la liberté de l'expression privée de liberté....

Liberté d'expression n'équivaut pas à raconter tout et n'importe quoi. Et estimer qu'une expérience visant à comprendre certains processus équivaut à la pire des choses : c'est vraiment raconter n'importe quoi.
En fait ton discours est au bout du compte fort proche du discours moyenâgeux vis à vis des scientifiques de l'epoque et qui n'a pas vraiment changé dans les religions aujourd'hui. Il ne faut surtout pas toucher au neurologique proche du mental ! C'est tout ce qui leur reste puisque le physique leur a échappé.
Cette amalgame entre découverte et mauvais usage qui peut accessoirement en être fait n'est rien d'autre que ce classique et lamentable appel à la terreur de ceux qui né supportent pas que l'on puisse expliquer autrement et enlever ainsi de la puissance "transcendale".

Quel programme. Si ça devient obligatoire un jour et si je suis en vie je migre sur la lune on viendra pas m'y embêter peut être

Qu'est-ce qui est censé devenir obligatoire un jour ?

par **Bulle** Dim 25 Oct 2015 - 14:44

Jipé a écrit:Parce que la religion ne manipule pas les consciences peut-être ??

Oui, mais la conscience est "chasse gardée" ; sinon que resterait-il comme terrain de jeux à l'esprit saint tel qu'il est vu au niveau (simpliste mais si pratique) de compréhension qui fit la fortune des Églises ?
Si demain, l'angoisse dite existentielle devait être réglée par stimulation magnétique quelle perte pour les directeurs de conscience ! S'il était prouvé par ces recherches que le divin n'est qu'un moyen de calmer la peur de n'être pas éternel, quelle humiliation pour l'ego qvt

par M'enfin Dim 25 Oct 2015 - 15:07

Bulle a écrit:C'est incroyable cette tendance à s'empresser de voir le "mal" partout...

C'est rien, une petite stimulation magnétique et ça va me passer! J'ai une application pour ça sur mon nouveau smartphone, j'en ai profité pour m'enlever ma thèse de l'idée. Heureusement ou malheureusement, c'est selon, l'application est réversible! rire

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 15:43

Bulle a écrit:
nawel a écrit:
Incroyable prôner la liberté d'expression et être d'accord pour être manipulé afin de ne plus être libre de penser par soi même. Ce sera alors la liberté de l'expression privée de liberté....
Liberté d'expression n'équivaut pas à raconter tout et n'importe quoi. Et estimer qu'une expérience visant à comprendre certains processus équivaut à la pire des choses : c'est vraiment raconter n'importe quoi.
En fait ton discours est au bout du compte fort proche du discours moyenâgeux vis à vis des scientifiques de l'epoque et qui n'a pas vraiment changé dans les religions aujourd'hui. Il ne faut surtout pas toucher au neurologique proche du mental ! C'est tout ce qui leur reste puisque le physique leur a échappé.
Cette amalgame entre découverte et mauvais usage qui peut accessoirement en être fait n'est rien d'autre que ce classique et lamentable appel à la terreur de ceux qui né supportent pas que l'on puisse expliquer autrement et enlever ainsi de la puissance "transcendale "?

Nous reparlons de "charlie hebdo" ? Cette liberté là, il ne faut plus y compter non plus car écrire tout ce qui trouble l'ordre public serait à bannir. Preuve en est, des meurtres en ont découlé. Ou alors il faut soumettre à cette manipulation ceux qui s'oppose à ces écrits là ? Dans ce cas là, il faudrait un référendum mondial pour savoir qui est pour et qui est contre ? Et la majorité l'emporte ? Et s'il y a ballotage ?? Ou si la répartition est de par exemple 49 % à 51 % cela voudrait dire que seulement 1 % sépare l'un de l'autre ? Et même dans ce cas là cela voudrait dire que la moitié du monde est dans l'erreur ? Ou la moitié du monde est dans le vrai et que l'autre moitié serait dans l'erreur, car la vérité, la justice qu'est elle ? Qui peut dire qui a tord ou raison ?

Qui sont les véritables "méchants" et "gentils" ; qui doit on soumettre à cette "révision" neuronale ?

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Quel programme. Si ça devient obligatoire un jour et si je suis en vie je migre sur la lune on viendra pas m'y embêter peut être
Qu'est-ce qui est censé devenir obligatoire un jour ?

Bien la manipulation neuronale pour que l'on soit plus gentil, comme passeport pour être dans les rails ..... tout comme les vaccins .... ou comme une carte d'identité obligatoire avec la mention " gentil" "moins gentil"' peut mieux faire" 'en étude" " très méchant attention à manipuler sous 15 jours" etc etc .... lol!

ou tiens sur le pare brise de la voiture, "contrôle technique du conducteur" à passer sous deux ans bien entendu parce qu'on peut être gentil et puis devenir méchant .... lol!

Et si le contrôle ne passe pas, bon ben " à la casse" aucune manipulation sujet trop méchant.

par M'enfin Dim 25 Oct 2015 - 16:47

Selon les dernières études sur la pensée, ceux qui croient à un dieu quelconque savent parfaitement distinguer le bien du mal. Moi qui croyait que tu faisais partie de ce groupe-là! Es-tu devenue athée pour parler comme ça ou bien si c'est seulement parce que tu crois que la manipulation magnétique devrait être réservée aux croyants? rire

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 17:19

M'enfin a écrit:Selon les dernières études sur la pensée, ceux qui croient à un dieu quelconque savent parfaitement distinguer le bien du mal. Moi qui croyait que tu faisais partie de ce groupe-là! Es-tu devenue athée pour parler comme ça ou bien si c'est seulement parce que tu crois que la manipulation magnétique devrait être réservée aux croyants?

Que ce soit ceux qui croient ou ceux qui ne croient pas en Dieu savent parfaitement distinguer le bien du mal.

Ce n'est pas réservé aux croyants, 1/7 ème de la population mondiale ne croit pas, ce n'est pas pour autant qu'ils ne distinguent pas le mal du bien. Et je dirais aussi que le statut de croyant n'est pas pour autant gage de bonne conduite, il y a aussi chez les croyants des personnes tout à fait impropres à ce que nous pourrions dire d'une personne qu'elle soit sans tâche.

Il ne faut pas généraliser.

Mais croire en Dieu implique obligatoirement qu'il faille être "bien pensant" c'est à dire se donner les moyens d'utiliser à bon escient ce que la nature nous a donnés, toute la volonté d'agir dans un sens celui qui est dans la nature parfaite de l'homme, sans contrainte, sans se dire j'ai le devoir de le faire mais j'ai envie de le faire car c'est ma nature.

Qu'est ce qui te fait penser que je ne crois plus ? En fait ta phrase n'a ni queue ni tête un méli mélo non savamment mélangé pour encore une fois, et là je suis encore une pauvre victime de l'incompréhension Crying or Very sad