Re: La guerre: un problème ou une solution?

[alterego]

M'enfin
Je suis tout à fait d'accord avec toi....
On a des problèmes très urgents au sein du pays. A défaut de régler le problème des autres, réglons les nôtres.
Jipe, on ne peut pas les exterminer, à chaque fois qu'on les vise on tue par la même occasion des innocents. Si toi ça te gêne pas...

[Jipé]

Je suis pour l'extermination de cette vermine, mais bien évidemment, je ne souhaite pas la mort d'innocent...
C'est un souhait que j'émets en sachant que la solution idéale n'existe pas.

[alterego]

Tu vois...
Ce qui me préoccupe c'est le départ de jeunes français pour la Syrie et pas uniquement les français...
Pourquoi partent-ils? Pourquoi ont-ils le même profil socio-économique? Que peut on faire pour prévenir la dérive de ces jeunes?
Dans ce genre de situation il ne faut pas être réactionnaire, il faut s'attaquer à la racine du problème...

[Jipé]

Je plains beaucoup ces jeunes paumés et surtout leur famille, mais s'ils se retrouvent en Syrie ou en Afghanistan c'est parce que certains mal intentionnés les manipulent psychologiquement.
L'extermination dont je parle est désirée envers ceux-là, les manipulateurs terroristes qui sont sans scrupule et irrécupérables.
Je suis satisfait lorsque j'apprends qu'ils ont été neutralisés

[alterego]

Mais une fois qu'on aura exterminé ceux là il y en aura d'autres, d'autres lieux, d'autres origines, d'autres croyances, d'autres causes.
A mon sens il faut rendre les jeunes moins manipulables. Il faut aller dans ces quartiers, il faut les balayer, redonner espoir, offrir de l'emploi, s'occuper des jeunes des l'enfance, veiller à leur réussite scolaire, éclater tout ces quartiers pourris, bref il faut qu'ils puissent avoir un modèle de réussite autre que celui de tenir une kalach...

[Jipé]

Ben oui mais un n'empêche pas l'autre.

[M'enfin]

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-80492_10361770.php

3 sur 14 qui croient encore que la guerre est une solution, 82%, et c'est eux qui l'emportent puisque nous la faisons toujours. C'est quoi notre problème au juste? Les lobbys peut-être, comme pour les américains? Mais y aurait pas une sorte de petit lobby pro-violence très influent dans nos têtes aussi par hasard?

[ronron]

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-80492_10361770.php

3 sur 14 qui croient encore que la guerre est une solution, 82%, et c'est eux qui l'emportent puisque nous la faisons toujours. C'est quoi notre problème au juste? Les lobbys peut-être, comme pour les américains? Mais y aurait pas une sorte de petit lobby pro-violence très influent dans nos têtes aussi par hasard?

Ça s'appelle l'industrie de la guerre, le complexe militaro-industriel... Et ça rapporte...

Et pour que ça continue de rapporter, eh bien, faut que ça continue!

[M'enfin]

Quoi? On a un complexe bellico-industrieux dans la tête?

[stana]

La guerre n'est, évidemment, pas une chose à souhaiter avant qu'elle n'arrive, mais qui est parfois nécessaire. Je ne suis pas pour qu'on se mèle des évènements et guerres des autres pays, sauf peut-être lorsqu'il s'y passe des évènements vraiment monstrueux. Que les gens pacifistes à tout prix se demandent ce que serait peut-être devenu notre pays si les français s'étaient laissés envahir sans résistance (c'est le cas de le dire) lors des dernières guerres mondiales par exemple...et lors de la dernière, l'aide de personnes d'autres pays a été salutaire aussi.
 Il faut essayer d'èviter la guerre dans la mesure du possible, c'est tout ce qu'on peux en dire, mais il y a des cas de forces majeures. Une guerre juste n'est pas criminelle. Ce qui est triste, ce sont les dommages collatéraux, mais il y en aura toujours, personne n'y peux rien. On peux juste faire de notre mieux.

[_nawel]

"Une guerre juste " Stana ce n'est pas incompatible, opposé, contraire ?

[stana]

Ca semble l'être, et c'est bien sûr de l'hypocrisie de dire qu'on fait la guerre au nom d'un idéal ou d'une religion-comme ça a souvent été le cas-alors qu'il ne s'agit le plus souvent que d'une affaire de gros sous, de terres à conquérir avec tous les avantages qui vont avec. Je parle des dirigeants, de ceux qui ont tiré ou tirent les ficelles, contrairement à ceux qui se battent sur le terrain et qui, eux, sont le plus souvent sincères. Il est très facile de manipuler les foules. Si on fait croire aux combattants qu'ils participent à une juste cause, qu'ils deviendront des héros, voire même parfois des martyres, ils s'enflamment facilement. Certains peuvent tuer, voire même se livrer à des actes de barbarie, avec entousiasme, voire même avec le sourire aux lèvres s'ils croient agir pour le bien de tous.
Ceux qui ont, de tout temps, colonisé d'autres pays, avec les massacres qui vont avec, ont été convaincus par les personnes haut placées qu'il s'agissait d'une oeuvre juste visant à agrandir les territoires de leur pays, prétendument plus évolué que d'autres, afin d'y répandre une religion, une philosophie, ou tout simplement "la civilisation", et que c'ètait même "pour le bien" des autochnones.

En revanche, une guerre comme la seconde guerre mondiale était juste du côté de ceux qui comprenaient les dangers et les atrocités du nazisme. Les américains par exemple qui, bien qu'"extérieurs" à la base, qui y ont participé ont fait une guerre juste, c'est ce que je voulais dire.

[M'enfin]

Mon sondage en est à 14 oui et 4 non, et la question est seulement "Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour?". Si j'avais demandé "Êtes-vous pour ou contre la guerre", ce serait probablement moitié/moitié. Les gens sont belliqueux, c'est évident. Voyez les américains avec leur droit de posséder une arme de poing. Non il n'y a pas de guerre juste, il n'y a que des guerres partisanes. Rien ne sert de forcer l'évolution sociale, on ne sait pas où elle va. Quand une guerre s'annonce, il faut juste séparer les belligérants, mais pour ça, il faut en avoir les moyens, et pour l'instant, les grandes puissances (dont la France) nous en empêchent en empêchant l'ONU d'être efficace, soi-disant parce qu'elles savent mieux que les autres gérer la paix mondiale. De l'orgueil et de la concupiscence, ce sont leurs deux seules motivations.

[marie2013]

La guerre n'est pas la solution. Il faut désarmer les fanatiques et les envoyer à l'asile des fous.

[_Jean Cérien]

....
et tu les désarmes comment ?

[_nawel]

 Ca semble l'être, et c'est bien sûr de l'hypocrisie de dire qu'on fait la guerre au nom d'un idéal ou d'une religion-comme ça a souvent été le cas-alors qu'il ne s'agit le plus souvent que d'une affaire de gros sous, de terres à conquérir avec tous les avantages qui vont avec. Je parle des dirigeants, de ceux qui ont tiré ou tirent les ficelles, contrairement à ceux qui se battent sur le terrain et qui, eux, sont le plus souvent sincères. Il est très facile de manipuler les foules. Si on fait croire aux combattants qu'ils participent à une juste cause, qu'ils deviendront des héros, voire même parfois des martyres, ils s'enflamment facilement. Certains peuvent tuer, voire même se livrer à des actes de barbarie, avec entousiasme, voire même avec le sourire aux lèvres s'ils croient agir pour le bien de tous.
 Ceux qui ont, de tout temps, colonisé d'autres pays, avec les massacres qui vont avec, ont été convaincus par les personnes haut placées qu'il s'agissait d'une oeuvre juste visant à agrandir les territoires de leur pays, prétendument plus évolué que d'autres, afin d'y répandre une religion, une philosophie, ou tout simplement "la civilisation", et que c'ètait même "pour le bien" des autochnones.

 En revanche, une guerre comme la seconde guerre mondiale était juste du côté de ceux qui comprenaient les dangers et les atrocités du nazisme. Les américains par exemple qui, bien qu'"extérieurs" à la base, qui y ont participé ont fait une guerre juste, c'est ce que je voulais dire.

Oui ton exemple est bien choisi, le compatriotisme, cet élan de fraternité de personnes mobilisées par l'envie d'aider les infligés du despotisme. Il y a un gout de regain de l'homme qui, devant l'absurdité guerrière, soulève sa propre armée, comme ces images d'épinal où l'ont voit les armées de démons contre les armées d'anges. Il y a dans ta narration le côté "armée d'anges" ou "guerre juste". La guerre serait justice, comme la guerre est injuste.

Ceux par qui la guerre arrive sont les injusticiers si tant est le mot n'existe pas qu'il faudrait l'inventer.

[stana]

Entièrement d'accord avec toi nawell évidemment que dans le meilleur des mondes il n'y aurait pas de guerres, mais il semblerait que ce monde ne soit pas le nôtre, et si je ne me suis pas trompée sur la nature humaine, je pense qu'il y en aura toujours, plus ou moins. Et bien sûr que nous voudrions tous qu'il n'y en ai plus aucune un jour, mais bon. Dans les cas extrêmes (comme celui dont nous parlons)la guerre est parfois un mal nécessaire. d'un point de vue raisonnable je ne vois pas ce qu'on pourrait dire d'autre.

[M'enfin]

Dans le temps des cowboys, avant qu'il y ait des shérifs, les gens étaient armés et se faisaient justice eux-mêmes. Puis il y eut les shérifs et les systèmes de justice, et les gens ont perdu ce droit. Si on voulait empêcher les guerres, il faudrait que les états perdent le droit de se faire justice eux-mêmes, et je crois que c'est ce qui va arriver avec la mondialisation. Il faut qu'un système de justice mondiale soit élaboré, et il faut que les états s'entendent entre-eux pour lui donner les moyen de faire respecter ses éventuelles lois. Mais tant que les grandes puissance vont vouloir faire la pluie et le beau temps ailleurs que chez eux, ça ne fonctionnera pas.

[_Jean Cérien]

D''accord ! Mais avant ou après .....la 3 éme guerre mondiale ?

[stana]

Je me demande ce qu'il faudra, quelle èpouvantable catastrophe peut-être, pour que les gens comprennent enfin...à supposer qu'ils en aient la capacité. Je ne suis pas quelqu'un de cynique, mais je vois ce que je vois

[aleph]

La guerre est finie depuis la grande dernière, il n'y a plus et il n'y aura plus que des guérillas,  des troubles à l'ordre public, des émeutes, des dissensions armées, des attentats.

La guerre en tant que vraie guerre est finie.
(ce qui ne veut pas dire les massacres vont cesser, au contraire)

[_Jean Cérien]

J'aime beaucoup ton humour décalé.
"la guerre ne meurt jamais " - Fallout 4 -

[_nawel]

A voir les mentalités, il y a de quoi être effrayé, la guerre n'est pas ce qui se voit, la guerre est aussi ce qui est latent au risque d'exploser et avant que cela explose ça se prépare par un comportement indigne.

La guerre est de se moquer, d'insulter, de manquer de respect, de persévérer dans la voie de l'irraison.

Et nous ne sommes pas prêts de voir le bout du tunnel ces comportements sont sous jacents en mode veille prêts à surgir, comme une arme qu'on dégaine.

[M'enfin]

À force de jouer avec des armes, la guerre va finir par se tirer une balle dans pied!