Re: Croyance et foi

par Geveil Dim 19 Déc - 14:41

bernard1933 a écrit: Si tu vois bouger le Mont-Dore,
préviens- moi ! Je tomberai à genoux comme le sicambre Clovis !

Le Mont Dore est un ancien volcan, on ne sait jamais, les anciens peuvent parfois encore jaillir.

par _monos Dim 19 Déc - 21:07

JPG a écrit:Monos_fr,

Si vous croyez que la philosophie difuse la parole de l'Éternel, qu'y puis-je?

De mon point de vu, elle est fardée d'orgueil, de prétention et d'insouciance. Elle détourne du sentier de la vie l'âme que Dieu a créé.

Il y a plusieurs sensibilité philosophique dont une chrétienne avec Chestov par exemple, c'est d'elle que je parle, après le lait il faut bien passer a la viande, pour la grande commission chacun témoigne a sa façon, je ne suis ni Benny Hinn ni adepte du fast food spirituel et du spectacle mésmerique de la religion anglo-americaine.
Des disciples c'est pas des adeptes encore faut t'il être un disciple soit même pour en former d'autres, c'est très voir trop facile de se planter sur des choses très graves.
"Enseignez leur tout ce que je vous ai prescrit", si le message était si limpide il n'y aurais pas cette "diversité" dans le christianisme qui a si souvent au cours de l’histoire subvertit le message du Christ et qui à conduit tant de gens au dégoût.
http://massa.lescahiersjeremie.net/index.php/post/2010/05/05/De-la-Religion-anglo-am%C3%A9ricaine

JPG a écrit:Relis mes propos, et rapporte moi où tu vois le plus petit soupçon de mépris à l'égard de Gereve. Gereve lui-même, semble bien comprendre mon intervention.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai du voir le mal ou il n’était pas, ça doit être ma "sensibilité psychotique"...

par JPG Lun 20 Déc - 2:21

Bernard,

Si nous étions sur un chantier de construction, je m'assurerais que tu ne prennes de tâches trop lourdes pour ton âge. Mais ici, le physique n'entre pas en compte. À ce que je sache, tu es assé vigoureux pour cracher, t'es donc capable de prendre quelque crachat.
Ta sagesse est très discrète, meeeuuusieur. Tu n'as même pas vu ma bienveillance et mon affection pour Gereve.
Je voudrais bien qu'il se détourne du sentier de la maison de la philosophie, que je vois comme une prostitué.

Affectueusement, tout de même.

par JPG Lun 20 Déc - 2:25

Monos_fr,

Veux-tu, tout de même, me pointer le mal que tu as vu? Un petit exercice d'exploration.

par tango Lun 20 Déc - 11:25

JPG a écrit:Monos_fr,

Si vous croyez que la philosophie difuse la parole de l'Éternel, qu'y puis-je?

De mon point de vu, elle est fardée d'orgueil, de prétention et d'insouciance. Elle détourne du sentier de la vie l'âme que Dieu a créé.

L' âme doit traverser tous les obstacles pour se révéler...
La philosophie, comme les textes sacrés sont des obstacles à franchir...

par Geveil Lun 20 Déc - 11:32

À ce que je sache, tu es assé vigoureux pour cracher, t'es donc capable de prendre quelque crachat.
Ta sagesse est très discrète, meeeuuusieur.

Voilà ce qui se manifeste quand on est dans l'émotion, des invectives. Tu comprends pourquoi, JPG, je préfère la philosophie. Contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas une prostituée, car elle ne se donne pas à n'importe qui, son approche est difficile, ou si c'est une prostituée, c'est une prostituée de luxe, elle coûte cher. Razz

par _monos Lun 20 Déc - 12:37

JPG a écrit:Monos_fr,

Veux-tu, tout de même, me pointer le mal que tu as vu? Un petit exercice d'exploration.

Oui bien sur.
Quand quelqu'un essaye de ridiculiser devant témoin la croyance/foi d'un autre qui ne nuit pas a autrui, respecte son individualité et ne s'impose pas comme La vérité absolue à appliquer a tous, c'est indirectement la personne concernée qu'il tue car il touche à ce qu'il y a au fond de lui, son intimité, bref c'est un viol, c'est un peu comme l'action brutale des missionnaires des temps anciens en Amérique ou en Afrique.
Ors, et c'est écrit, c'est l'Esprit qui convainc, pas les arguments logiques ou raisonnables, c'est comme le coup de foudre de l'amour, ça ne se commande pas, ça vient de l’intérieur.
Voila exprimé bien maladroitement ce que j'ai cru voir de mon observatoire d'escargot.

par JPG Lun 20 Déc - 12:46

tango a écrit:
Spoiler:
L' âme doit traverser tous les obstacles pour se révéler...
La philosophie, comme les textes sacrés sont des obstacles à franchir...

Il est plus sage d'apprendre à éviter les obstacles; celui qui poses les obstacles finira bien par trouver la hauteur du prétentieux, afin qu'il apprenne l'humilité. Ou qu'il tombe, pour ne plus se relever. C'est selon qu'il est juste ou qu'il est méchant. Contre la croyance populaire; le Seigneur aime le juste et hait le méchant.
Le mémorial de Dieu est très riche en enseignement de sagesse. Mais oui, tu as raison, lire peut être un obstacle.
Je trouve aussi plus sage de chercher la lumière du Très Saint pour voir comme en plein jour plutôt qu'à la lumière d'une lampe de poche, faite par la main de l'homme.

par JPG Lun 20 Déc - 12:59

Gereve,

Ce que tu vois comme des invectives, ne se voulait en fait qu'une pointe à Bernard, qui nous fait souvent des cacas nerveux lorsqu'il lit des louanges au Seigneur.

J'ai cru que

affectueusement, tout de même.

serait suffisant pour donner le ton.

monos_fr:

par tango Lun 20 Déc - 13:58

JPG a écrit:
tango a écrit:L' âme doit traverser tous les obstacles pour se révéler...
La philosophie, comme les textes sacrés sont des obstacles à franchir...
Le mémorial de Dieu est très riche en enseignement de sagesse. Mais oui, tu as raison, lire peut être un obstacle.
Je trouve aussi plus sage de chercher la lumière du Très Saint pour voir comme en plein jour plutôt qu'à la lumière d'une lampe de poche, faite par la main de l'homme.

L'oeil doit s'exercer à toutes les visions...
Il doit apprendre à voir l'obscurité dans la lumière, comme la lumière dans l'obscurité.

L'oeil est dirigé par le regard...le regard est dirigé par l'intention originelle...
C'est cette intention qu'il faut révéler...

par Intégraal Lun 20 Déc - 14:20

tango a écrit:L'oeil doit s'exercer à toutes les visions...
Il doit apprendre à voir l'obscurité dans la lumière, comme la lumière dans l'obscurité.

Voir la lumière dans l'obscurité ce serait déjà bien, être dans la lumière, ce serait encore mieux, être La lumière...encore+++mieux...
Ne me dites pas que je ne suis pas une lumière, je le sais déjà. rire

par tango Lun 20 Déc - 15:23

Intégraal a écrit:
tango a écrit:L'oeil doit s'exercer à toutes les visions...
Il doit apprendre à voir l'obscurité dans la lumière, comme la lumière dans l'obscurité.
Voir la lumière dans l'obscurité ce serait déjà bien, être dans la lumière, ce serait encore mieux, être La lumière...encore+++mieux...
Ne me dites pas que je ne suis pas une lumière, je le sais déjà.

Si tu sais être une lumière, c'est déjà bien...
il faut nettoyer tout ce qui pourrait la voiler, pour ainsi pouvoir éclairer l'obscurité.

par Intégraal Lun 20 Déc - 15:47

Suis même pas une chtite luciole Crying or Very sad

Si j'ETAIS LA lumière, je me ficherais des voiles comme de ma première chemise!...

par tango Lun 20 Déc - 16:30

Intégraal a écrit:Suis même pas une chtite luciole
Si j'ETAIS LA lumière, je me ficherais des voiles comme de ma première chemise!...

La lumière va de la lumière à la lumière.....
Si tu ne vois la lumière qu'il y a en toi que comme une petite luciole, ton regard est voilé...
et comment pourrait-il voir à l'extérieur de toi, la lumière qu'il y a derrière l'obscurité ?
Les voiles sont dedans comme dehors...
La lumière les éclaire des deux cotés, et ne demande qu'à les traverser.

par bernard1933 Lun 20 Déc - 17:01

JPG a écrit:Bernard,

Si nous étions sur un chantier de construction, je m'assurerais que tu ne prennes de tâches trop lourdes pour ton âge. Mais ici, le physique n'entre pas en compte. À ce que je sache, tu es assé vigoureux pour cracher, t'es donc capable de prendre quelque crachat.
Ta sagesse est très discrète, meeeuuusieur. Tu n'as même pas vu ma bienveillance et mon affection pour Gereve.
Je voudrais bien qu'il se détourne du sentier de la maison de la philosophie, que je vois comme une prostitué.

Affectueusement, tout de même.

JPG, ce n' était que de l' humour ! Gereve et moi nous connaissons depuis des mois et on joue parfois le film
" Les vieux de la vieille ", bien que lui soit encore un jeune senior ! N' y vois surtout aucune intention malveillante!

par Intégraal Lun 20 Déc - 17:54

tango a écrit:Si tu ne vois la lumière qu'il y a en toi que comme une petite luciole, ton regard est voilé...

...je me disais bien que je devais changer de lunettes!... rire

Les voiles? l'ombre?...peu importe, le problème n'est pas tant de voir la lumière en soi mais d'ETRE lumière...dans ce cas, pas de ténèbres, pas d'ombre, pas de voiles...
viens, je t'emmène dans un caisson tout noir...tu es dans les ténèbres.
Hors du caisson... la lumière du jour, j'ouvre la porte...c'est la lumière qui entre dans le caisson, dissipant les ténèbres(les ténèbres ne dissipent pas la lumière, que je sache)...on est, à ce moment là, dans la lumière, seulement dedans... et si je me mets entre toi et la lumière, je te ferai de l'ombre...que l'ombre soit à l'intérieur de soi ou à l'extérieur, le problème reste entier, il faut devenir la lumière, Etre la lumière...là, y a plus d'obstacle.
Enfin, c'est comme ça que je "vois" les choses...avec mes mauvaises lunettes rire

par tango Lun 20 Déc - 18:49

Intégraal a écrit:
tango a écrit:Si tu ne vois la lumière qu'il y a en toi que comme une petite luciole, ton regard est voilé...
...je me disais bien que je devais changer de lunettes!...
Les voiles? l'ombre?...peu importe, le problème n'est pas tant de voir la lumière en soi mais d'ETRE lumière...dans ce cas, pas de ténèbres, pas d'ombre, pas de voiles...
viens, je t'emmène dans un caisson tout noir...tu es dans les ténèbres.
Hors du caisson... la lumière du jour, j'ouvre la porte...c'est la lumière qui entre dans le caisson, dissipant les ténèbres(les ténèbres ne dissipent pas la lumière, que je sache)...on est, à ce moment là, dans la lumière, seulement dedans... et si je me mets entre toi et la lumière, je te ferai de l'ombre...que l'ombre soit à l'intérieur de soi ou à l'extérieur, le problème reste entier, il faut devenir la lumière, Etre la lumière...là, y a plus d'obstacle.
Enfin, c'est comme ça que je "vois" les choses...avec mes mauvaises lunettes

Tu comprendras bien que la lumière est une image, et comme toute image, le sens en est tronqué...Les mots sont bien trop grossiers pour désigner le subtile.....
Quand tu dis "ETRE la Lumière", oui tu es...( Pour complêter l'image tu peux mettre des phares sur tes lunettes)(des phares qui traverseraient tous les obstacles pour rejoindre la lumière qui enveloppe tout l'univers).

par Intégraal Lun 20 Déc - 19:36

tango a écrit:(des phares qui traverseraient tous les obstacles pour rejoindre la lumière qui enveloppe tout l'univers)

D'accord, on emploie des images et des mots qui traduisent forcément mal ce qui est finalement assez indicible...mais si je garde cette "image" de la lumière, je ne la vois pas "envelopper" l'univers...(ce qui ferait 2choses différentes...) je "vois" plutôt un "univers-lumière", à la fois contenu et contenant.
je crains de parler obscur...je vais ranger mes mots et mes images dans mon sac, c'est+sage. rire

sage comme une image, bien sûr...
Quand je secoue mon sac, les lettres du mot "image", en retombant m'écrivent " magie"...hé! j'ai +d'un tour dans mon sac!

par tango Lun 20 Déc - 19:57

Intégraal a écrit:
tango a écrit:(des phares qui traverseraient tous les obstacles pour rejoindre la lumière qui enveloppe tout l'univers)
D'accord, on emploie des images et des mots qui traduisent forcément mal ce qui est finalement assez indicible...mais si je garde cette "image" de la lumière, je ne la vois pas "envelopper" l'univers...(ce qui ferait 2choses différentes...) je "vois" plutôt un "univers-lumière", à la fois contenu et contenant.
je crains de parler obscur...je vais ranger mes mots et mes images dans mon sac, c'est+sage. sage comme une image, bien sûr...
Quand je secoue mon sac, les lettres du mot "image", en retombant m'écrivent " magie"...hé! j'ai +d'un tour dans mon sac!

Tu as vraiment des dons !...
Tu devrais prendre très sérieusement la décision d'accepter le rôle de la papesse du rire...

L'univers contenant/contenu...oui on peut aussi le dire comme ça, en toute maladresse....
Les mots étant plus grossiers que la subtilité qu'ils voudraient désigner...

par Intégraal Lun 20 Déc - 20:29

tu me dis que je suis digne dindon? oh! tu veux me faire mourir de rire...
J'ai re-secoué mon sac d'images, pour que la magie opère(pas au père, à moi...ni au paire), et l'espace qui contient les mots et les images a bruit...l'espace bruit parce qu'il est son (la musique des sphères?) et à la fois, l'espace est lumière...je pourrais même dire que la lumière bruit!
je dirais même+: l'espace est un bruissement d'échos de son et lumière!
mon sac est trop magique, je ne me le mettrai pas à dos.

par tango Lun 20 Déc - 20:55

Intégraal a écrit:tu me dis que je suis digne dindon? oh! tu veux me faire mourir de rire...
J'ai re-secoué mon sac d'images, pour que la magie opère(pas au père, à moi...ni au paire), et l'espace qui contient les mots et les images a bruit...l'espace bruit parce qu'il est son (la musique des sphères?) et à la fois, l'espace est lumière...je pourrais même dire que la lumière bruit!
je dirais même+: l'espace est un bruissement d'échos de son et lumière!
mon sac est trop magique, je ne me le mettrai pas à dos.

Vas-y continues à te laisser envoûter, ce qui sort est au delà de toi....laisses-toi te traverser par cette onde des plus subtile...Lumière, bruit, onde...c'est le flux même...
Il n'y a rien d'autre à faire que de se laisser traverser...

par Intégraal Lun 20 Déc - 21:49

Nous ne sommes qu'à la veille de la pleine lune...demain, ce sera pire!
tu me dis "ce qui sort est au-delà de toi", je voudrais pas chicaner, mais si c'est déjà au delà de moi, ça n'a plus à sortir rire

c'est peut-être la lune qui m'envoie les images en les réfléchissant...si, si, elle réfléchit, la lune!...pas moi...je me contente de recevoir et ne suis qu'un piètre écho...un bref instant, en moi, l'écho-habite puis repart. Espace, temps, son, lumière, sont échos vibrants en ondes infinies.
(l'écho qui se déplace par onde, ressemble à l' écho-chenille)

par bernard1933 Lun 20 Déc - 22:39

Intégraal, tu es poésie...Et bravo pour l' humour !

par Intégraal Lun 20 Déc - 22:45

J'y suis pour rien, bernard, c'est la lune

par tango Lun 20 Déc - 22:48

Intégraal a écrit:Nous ne sommes qu'à la veille de la pleine lune...demain, ce sera pire!
tu me dis "ce qui sort est au-delà de toi", je voudrais pas chicaner, mais si c'est déjà au delà de moi, ça n'a plus à sortir c'est peut-être la lune qui m'envoie les images en les réfléchissant...si, si, elle réfléchit, la lune!...pas moi...je me contente de recevoir et ne suis qu'un piètre écho...un bref instant, en moi, l'écho-habite puis repart. Espace, temps, son, lumière, sont échos vibrants en ondes infinies.
(l'écho qui se déplace par onde, ressemble à l' écho-chenille)

traverser...réfléchir...réfléchis si tu veux (sans te casser la tête)...juste être l'instrument qui le permet...sans en accepter ni l'immanence, ni la transcendance...
Le "moi" en nous n'existe pas, il peut s'éteindre comme rebondir, il est comme le flux même, une ondulation qui fait que les choses sont ou ne sont pas...une onde qui d'un instant à l'autre donnerait une autre réflexion...