Vente d'objets nazis...

[Jipé]

Vente aux enchères d'objets nazis : Aurélie Filippetti demande l'annulation.

"Je ne souhaite pas que cette vente ait lieu", a déclaré la ministre de la Culture et de la Communication au "Monde", après le scandale provoqué par la vente aux enchères, prévue le 26 avril à Paris, salle VV, d'objets ayant appartenu à Adolf Hitler et Hermann Goering. Pour obtenir son annulation, la ministre a annoncé qu'elle allait "saisir le Conseil des ventes pour qu'il statue sur la validité de la vente".

Source et suite ici

Je partage complètement l'avis de la ministre, ces objets renforceraient cette mer** du culte nazi pour des dégénérés nostalgiques de cette période abominable.
Il y a déjà assez de ces nazillons, pas la peine d'en rajouter !

[troubaadour]

Orwellie Filipetti qui veut censurer - interdire ce qui ne lui convient pas.

Comment c'est étrange.... ironie.
Après avoir voulu retirer le statut d'artiste à Dieudonné - après avoir voulu censurer internet pour empêcher Dieudonné de s'exprimer - elle veut interdire la vente aux enchères d'objet qui ne lui plaisent pas.

Juste une question : en quoi cette vente renforcerait le culte nazi ? Je ne vois pas très bien le rapport. Se sont des objets historiques qui appartiennent à l'histoire - faut il les bruler ? faut il burler l'histoire ?  
De plus rien empêche un musée de les acquérir...

[Jipé]

Tout ce qui peut faire une l'apologie du nazisme ne devrait pas être mis en vente, c'est blessant pour les familles de ceux qui sont morts pendant la Shoah.
Pourquoi ne pas vendre aussi les ossements des camps nazis pendant qu'on y est ?!

Un musée n'est pas une vente publique.

Orwellie Filipetti

Son prénom est Aurélie, pas Orwellie  

[Jipé]

Voilà ce qui vient en complément à l'instant:

Annulation de la vente d'objets nazis à Paris

Source

Excellente réaction et tout à fait logique...  

"Faire commerce public de ce type d’objet consiste à leur donner une valeur symbolique malsaine qui s’apparente à du cynisme et à une forme d’indécence morale" (sic) Le Crif.

[Bulle]

Cet argument me semble un argument pertinent :
« Il ne s’agit pas tant d’une question légale, que d’une question morale, précise au Monde Jonathan Arfi, vice-président du CRIF, qui s’indigne non pas de l’exposition publique des pièces, mais du commerce qui en est fait. Nous demandons que les pouvoirs publics se portent acquéreurs de ces objets, afin qu’ils soient rendus à l’Histoire. » Le responsable de la principale organisation juive de France souhaite également qu’une réflexion s’ouvre sur le type de public autorisé à participer aux ventes de tels objets. « On peut craindre que lors de ce type d’événements, les acheteurs ne se placent pas tous dans une démarche historique. Il faudrait que seuls les musées, les institutionnels, puissent se positionner. »
Source

[troubaadour]

jipé tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi c'est faire l'apologie du nazisme que de mettre en vente des objets appartenant à Hitler ?

En quoi, si un musée les achète c'est mal et que ce serait faire l'apologie du nazisme ?

Bref cela sent encore du moralisme à 2 balles. Amen !

ps : orwellie n'est certes pas son prénom mais ce surnom lui va si bien....

[Jipé]

ps : orwellie n'est certes pas son prénom mais ce surnom lui va si bien....

Pourquoi ? Parce qu'il a une consonance juive ?

[troubaadour]

En référence à Orwell - 1984 - Voila un extrait de wikipedia . Je t'ai meme mis en gras le point commun avec la miss filippetti... des fois que tu te trompes de raison.

1984 (Nineteen Eighty-Four) est le plus célèbre roman de George Orwell, publié en 1949.

1984 est communément considéré comme une référence du roman d'anticipation, de la dystopie, voire de la science-fiction en général. La principale figure du roman, Big Brother, est devenue une figure métaphorique du régime policier et totalitaire, de la société de la surveillance, ainsi que de la réduction des libertés

Pour cette raison Orwellie lui va très bien comme surnom. Mais cela tu l'avais compris.

Et tu n'as pas répondu à ma question.

[Bulle]

ps : orwellie n'est certes pas son prénom mais ce surnom lui va si bien....

Ouaip les p'tites frappes amoureuses des maîtres à penser nazillons,  la nomment ainsi parait-il en référence au monde d'Orwell. Il y en a même qui l'appelle Orwellie Nazipetti  

[Bulle]

jipé tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi c'est faire l'apologie du nazisme que de mettre en vente des objets appartenant à Hitler ?

Tu n'as pas compris ce qu'il écrit dans le message initial ?

En quoi, si un musée les achète c'est mal et que ce serait faire l'apologie du nazisme ?

Et bien pour les mêmes raisons que ce qui est expliqué plus haut...

Bref cela sent encore du moralisme à 2 balles. Amen !

C'est toujours mieux que du culte nazi à deux deutschmark . Et je terminerai par Amen également mais celui -ci :

[troubaadour]

ps : orwellie n'est certes pas son prénom mais ce surnom lui va si bien....

Ouaip les p'tites frappes amoureuses des maîtres à penser nazillons,  la nomment ainsi parait-il en référence au monde d'Orwell. Il y en a même qui l'appelle Orwellie Nazipetti  

Je ne connaissais pas ce double  surnom.
Autant on peut lui reconnaitre son coté liberticide du "penser tous comme moi - je ne veux voir qu'une tête qui dépasse". Autant on ne peut pas lui attribuer une quelconque attitude nazi.
Pour moi le nazisme ou le fascisme sont des actes bien trop grave pour s'en servir d' invective... Tu sais c'est comme les gens de gauche qui traitent de fasciste tout mec de droite. C'est ridicule voir même négationniste comme comportement. Sous-entendre que Filipetti aurait un comportement nazi serait ridicule.. par contre liberticide oui. Ces actes sont là pour le démontrer.

Pour le reste tu ne réponds pas à ma question : Pour te répondre en effet si je lui ai posé la question c'est que je n'ai aps compris en quoi vendre des objets nazis pouvait être apparenté à faire l'apologie du nazisme. si j'avais compris je n'aurais pas posé la question;

[Jipé]

Pour le reste tu ne réponds pas à ma question : Pour te répondre en effet si je lui ai posé la question c'est que je n'ai aps compris en quoi vendre des objets nazis pouvait être apparenté à faire l'apologie du nazisme. si j'avais compris je n'aurais pas posé la question;

Donner une valeur à des objets ayant appartenu à Hitler ou Göring c'est faire l'éloge des personnages et de leur parcours idéologique, c'est une forme de fétichisme, c'est de l'admiration, etc... L'éloge est synonyme d'apologie lorsqu'il tombe dans la vénération d'objets provenant de personnes dites "admirables", vue par ce genre d'acheteurs, bien sûr!

[Bulle]

Sous-entendre que Filipetti aurait un comportement nazi serait ridicule... par contre liberticide oui. Ces actes sont là pour le démontrer.

En quoi formuler une demande à une autorité qui est là pour ça est-il liberticide ?
Il faut arrêter de la jouer à l'envers non ?
Si je suis ton raisonnement, X se fait traiter de pédophile tueur d'enfants par Y, si X demande à l'autorité régulatrice à ce que les propos d'Y soient retirés, X aurait un comportement liberticide.
Non, X aura fait ce que le droit l'autorise à faire : demander à l'autorité compétente de trancher.
Et c'est très exactement ce qu'a fait Aurélie Filipetti, elle a demandé à l'autorité compétente de trancher.
Je cite :
"Le Conseil des ventes volontaires (CVV), autorité de régulation des ventes publiques, a annoncé lundi 14 avril que la maison d'enchères Vermot de Pas, qui proposait des objets ayant appartenu à Hitler et Goering, retiraient ces lots de la vente prévue le 26 avril à Paris. La maison d'enchères "a décidé de retirer de la vente ces lots qui étaient de nature à choquer les uns et les autres", a précisé Catherine Chadelat, présidente du CVV."

[troubaadour]

@ jp :
préjugé concertant l'acheteur dans toute sa splendeur parce que  tu penses que seul des nazillons peuvent être intéressé pas ce genre d'objet. Pourquoi ? . "On" a décidé que seul des nazillons pouvaient être intéressé sans se poser la question si ces objets pouvaient intéressé d'autres personnes. C'est incroyable mais c'est ainsi. Et notre ministre de la culture en premier.

C'est encore l'endoctrinement du politiquement correct ! On étouffe sous se moralisme mal sain !

Un historien peut être intéressé
Un collectionneur peut être intéressé
Une victime peut être intéressé
Un musée peut être intéressé

Pourquoi seul le nazillon serait intéressé ? Pourquoi penses tu cela ?

[troubaadour]

oui bulle
c'est du moralisme
La ministre a passé un coup de fil et la vente a été annulée. aucune raison légale. Cela ne plaisait pas à Madame.
Maintenant la raison "parce que cela pouvait choquer" ne te dérange pas ?

[Jipé]

Je n'ai jamais dit que ce genre d'objets ne pouvaient pas aller dans un musée...des horreurs, pourquoi pas?
Je ne pense pas qu'on achète ce genre d'objets parce qu'on est historien, victime, par contre collectionneur fétichiste oui sans doute.
Tu en achèterais toi ?

Je parlais d'une forme malsaine par rapport aux victimes et aux familles, faire de l'argent sur des objets personnels de celui qui est la cause de leur malheur est-ce moral ? Non, cela ne l'est pas !

Imagine que ta famille se fasse massacrer par un dingue avec une hache, crois-tu que d'apprendre quelques années plus tard que cette même hache soit vendue aux enchères et achetée par des admirateurs de tueurs à la hache.
En serais-tu favorable, détaché de cela ?

Un peu de logique stp, arrête de faire systématiquement du contre-jipé pour le plaisir de dire le contraire, tu n'es pas crédible...

[troubaadour]

Je n'ai jamais dit que ce genre d'objets ne pouvaient pas aller dans un musée...des horreurs, pourquoi pas?
Je ne pense pas qu'on achète ce genre d'objets parce qu'on est historien, victime, par contre collectionneur fétichiste oui sans doute.
Tu en achèterais toi ?

non et alors ? quel rapport avec ma petite personne ?
Je n'impose pas mes gouts à tout le monde. Je n'ai pas cette prétention.
je n'impose pas ma morale aux autres.
Chacun est libre de faire suivant ses convictions et sa morale. (dans le respect de la loi et encore...)
Le liberté cela a encore un sens pour toi ?
Liberté d'expression - liberté de vendre -liberté d'acheter - liberté artistique  ou est ce l'enfermement idéologique que tu préconises ?
Est ce que tout le monde doit te ressembler et avoir ta morale ?
Ce n'est même plus la pensée unique mais l'uniformisation de la pensée.
C'est attitude te ressemble-t--elle ? ressemble -t-elle a tes convictions ? pourquoi en es tu arrivé à préconiser la censure moraliste ? Te poses tu la question : : ne me suis-je pas laissé embarqué par la machine ? par la propagande ? on décide. C'est bien c'est mal. Fais comme ci fais pas comme ca. Réécoute la chanson de Dutronc.

Je parlais d'une forme malsaine par rapport aux victimes et aux familles, faire de l'argent sur des objets personnels de celui qui est la cause de leur malheur est-ce moral ? Non, cela ne l'est pas !

tu parles au nom des familles sans leur demandé leur avis. Comme si elles étaient un bloc uniforme, à la réaction unique à la pensée unique (on en revient toujours au meme...).. qu'elle devait réagir comme tu le dis....
Tu décides en fonction de ta morale .Moi non plus je n'aurais pas mis en vente de tels objets mais chacun est LIBRE de faire ce qu'il veut. Cela ne fait de mal à personne.

Société aseptidsé qui me donne le dégout et qui conduit aux pires atrocités !

Imagine que ta famille se fasse massacrer par un dingue avec une hache, crois-tu que d'apprendre quelques années plus tard que cette même hache soit vendue aux enchères et achetée par des admirateurs de tueurs à la hache.
En serais-tu favorable, détaché de cela ?

une fois de plus tu ne sais pas qui va acheter. Tu nous étales encore ton préjugé.
Je n'y serais pas favorable mais je ne chercherais pas à l'interdire.
Je ne m'y intéresserais pas. Je ne chercherais pas à savoir qui vend et qui achète.
Toujours le nombrilisme. de ta petite personne. Si tu réagirais comme cela alors tout le monde devrait réagir comme toi.
Non tu n'es pas un modèle tu n'es pas un exemple tu n'es qu'un être au milieu de plein d'autres. Je sais c'est dur pour l'égo mais c'est la triste réalité.
C'est le même argument que les pro peine de mort : "imagine que ta fille se fasse violer et tuer tu ne serais pour la peine de mort. ? Réponse bah non parce que cela ne changerait rien à la mort de mon enfant - et même si je devais dire oui sous le coup de la colère sous le coup de la raison je dis non. !" tu me tiens le même argumentaire que les pro peine de mort.....


Je vais te dire : Cette vente aux enchères me choque mais je ne vois aucune raison de l'interdire. Surtout pas parce que cela me choque. Si certains ont envie d'acheter et d'autres de vendre quelque soit les raisons cela ne fait de mal à personne. C'est leur problème. Leur raison. Leur responsabilité. Leur morale. Et je n'ai pas à juger et à imposer ma vision.

Voila cela s'appelle la liberté.

[Jipé]

Cette liberté que tu prônes je la rejette fermement, c'est ce genre de liberté de sans couilles qui me débecte !
Soit tu es pour, soit tu es contre, mais dire :"je suis plutôt contre mais au nom de la liberté, alors je laisse faire".
C'est avoir la figure comme le cul, tu connais l'expression, elle te va à ravir d'après moi...

Je vois que ton retour est une fois de plus pour mettre la merde sur le forum, sais-tu faire autre chose ?

Le sujet était la vente d'objets nazis aux enchères, cette vente à été intelligemment annulée, merci Madame Filipetti !!

Ta petite personne outragée pour cause de non-liberté je m'en contrefous royalement, je te la balaye d'un revers de la main, si tu vois ce que je veux dire...  

Donc, passe ton chemin, retourne d'où tu viens et hasta la vista, baby !

[troubaadour]

Tu as le droit d'apprécier les action de Madame la ministre.
tu as le droit de balayer mon argumentation d'un revers de main
tu as le droit de mettre fin à cette conversation.
C'est ta liberté, je la respecte.. Je ne te contredirais plus sur le sujet.

[Ladysan]

Jipé a écrit:

troubaadour a écrit:Pour le reste tu ne réponds pas à ma question : Pour te répondre en effet si je lui ai posé la question c'est que je n'ai aps compris en quoi vendre des objets nazis pouvait être apparenté à faire l'apologie du nazisme. si j'avais compris je n'aurais pas posé la question;

Donner une valeur à des objets ayant appartenu à Hitler ou Göring c'est faire l'éloge des personnages et de leur parcours idéologique, c'est une forme de fétichisme, c'est de l'admiration, etc... L'éloge est synonyme d'apologie lorsqu'il tombe dans la vénération d'objets provenant de personnes dites "admirables", vue par ce genre d'acheteurs, bien sûr!

Exactement, c'est aussi mon avis. Il me semble d'ailleurs qu'il est trop tôt pour ou commercialiser ou exposer dans un musée quoi que ce soit appartenant aux perdants de la dernière guerre mondiale et dont les descendants des victimes pleurent encore leurs morts. Et je ne parle pas seulement des victimes du génocide...A part les néonazis, personne ne veut plus voir ces uniformes ou d'autres objets qui ne rappellent que de mauvais souvenirs.
Respect aussi pour les Allemands actuels qui n'ont pas à porter la responsabilité de leurs parents ou grands-parents dans le génocide des Juifs. Quand va-t-on en finir avec cette histoire que certains prennent plaisir à en remuer la merde ?


@Troubaadour : Ce n'est pas parce que certains nagent dans la merde, qu'il faut les aider à la remuer.

[Ladysan]

tu parles au nom des familles sans leur demandé leur avis. Comme si elles étaient un bloc uniforme, à la réaction unique à la pensée unique (on en revient toujours au meme...).. qu'elle devait réagir comme tu le dis....
Tu décides en fonction de ta morale .Moi non plus je n'aurais pas mis en vente de tels objets mais chacun est LIBRE de faire ce qu'il veut. Cela ne fait de mal à personne.

Non ? cela ne fait de mal à personne tu crois ? Mais qu'en sais-tu Troubaadour ! Tes propos me font penser à Pistorius qui, étant surement un paranoïaque qui ne se déplaçait jamais sans son arme, à tiré sur sa femme au travers de la porte de la salle de bain RIEN QUE parce "qu'il pensait" tirer sur un ou des éventuels cambrioleurs. ON NE TIRE PAS à travers une porte sans savoir qui est derrière. Et la morale n'a rien à voir dans ce cas-ci non plus.
C'est plutôt la prudence qui est de mise. Et on ne l'est jamais assez.

[troubaadour]

A part les néonazis, personne ne veut plus voir ces uniformes ou d'autres objets qui ne rappellent que de mauvais souvenirs.

Je ne crois pas non.

Sinon il faudrait fermé les musées mémorial livres d'histoires et interdire tout film documentaire ou traitant de cette période.

Apres l'obscurantisme scientifique place à l'obscurantisme historique ? tout cela au nom du politiquement correct ?

Le problème n'est pas l'exposition du passé mais que certains vendent des objets provenant de cette période. Alors que cela se vend déjà et depuis de très nombreuses années sans que cela ne suscite la moindre émotion.

Il a simplement fallu qu'une ministre se fasse de la pub en agitant l’étendard du politiquement correct car aucune loi
n'interdit la vente de ses objets. C'est vraiment le fait de la princesse.

[Ladysan]

Il a simplement fallu qu'une ministre se fasse de la pub en agitant l’étendard du politiquement correct car aucune loi
n'interdit la vente de ses objets. C'est vraiment le fait de la princesse.

C'est un peu réducteur comme argument, tu ne trouve pas ?   

Ici, il ne s’agit pas de vendre la petite culotte d’Eva Brown encore souillée du sperme d’Hitler, ou autre conneries de ce genre mais d’interdire le commerce d’objets authentiques à l'effigie de la croix gammée, c’est différent car "ça" c’est faire incontestablement l’apologie de l’idéologie d’Hitler, visant à promouvoir la supériorité de la « race » arienne et dont la plupart des différents partis ou groupuscules d’extrême droite s’inspirent des thèses et des doctrines du nazisme historique en partageant les mêmes idées. (Même si une Marine Lepen présente ça avec une plus grande subtilité intellectuelle que son idiot et nostalgique de père.

Je savais très bien que ce commerce existe depuis longtemps, car le mari d’une de les nièces, ancien amateur d’emblèmes symboliques et d’accessoires nazis, (aujourd’hui reconvertit, et embrassant la religion évangélique) à vendu il y a 2 ans toute sa collection via Internet. Sa nouvelle idéologie et sa morale ne l’a néanmoins pas empêché de se revêtir de cet uniforme et de se faire photographier avec, probablement en vue de les montrer en privé à des éventuels demandeurs. ( J’ai découvert ces photos par hasard, lors d’un dépannage de PC qu’il avait involontairement « oublié » de supprimer du temps où il squattait l’ordinateur de sa belle-mère.) C’est aussi cet homme, qui aujourd’hui, veut moraliser tout son entourage en les menaçants des foudres divines. Cherchons donc où est l’erreur…Chez ces "innocents" commerçants... 
Troubadour, je suis certaine que tu tiens à conserver ton droit à la libre expression, ce que notre démocratie te permets de faire aujourd'hui...Alors, au nom de quoi veut-tu que cela s'arrête ? Moi je lutte  pour conserver mon droit à la libre expression en condamnant ceux qui la mettent en danger en voulant retourner là où elle n'existait pas et où une seule poignée d'hommes avaient le droit d'influencer les populations en les endoctrinant et les incitant à la haine de l'autre.
La bête n'est pas morte Troubaadour...Elle ne fait que sommeiller. Cette ministre n'a fait que lui donner une énième dose de somnifères, au cas où...

[Jipé]

Merci Ladysan   

[troubaadour]

c’est différent car "ça" c’est faire incontestablement l’apologie de l’idéologie d’Hitler

Je ne suis pas du tout d'accord et je pense que notre point de divergence se situe là.
Je ne vois pas en quoi vendre des objets, donner des objets, ou exposer des objets issus du nazisme serait faire  apologie du nazisme.  
Se sont des objets qui appartiennent à l'histoire, au savoir. Ces objets existent. ce ne sont pas des idéologies. Ce n'est pas de la propagande que de les connaitre mais de la connaissance.
Tu me dirais il faut interdire les manif de nazis scandant "hei hitler" et distribuant gratuitement mein kamps en version française aux passants. Je te dirais oui, 1000 fois oui, 1 000 000 de fois oui.

Mais là ce ne sont que des objets. si l'on sait aujourd’hui qu'il était écrit "dieu avec nous" (en allemand) sur les ceinturons nazis c'est parce qu'on a eu l'objet entre nos mains sans pour autant devenir nazi.

L'objet nous apprend nous instruit sur l'histoire. Les objets représentent une vérité historique.

Je ne comprends pas cette hystérie pour quelques objets. C'est irrationnel.
Quand j'allais aux puces de clignancourt il y avait des échoppes de "souvenirs militaires" tu avais de tout, tu avais de l’américain au vietnam ou du débarquement, , du russe en Hongrie, du nazi, du napoléonien, du poilus... des symboles des croix des décorations, des casques des armes des vêtements, des timbales, des photos... etc etc... tu peux aujourd’hui faire des maquettes des avions nazis, des chars, avoir des soldats de plombs...Détenir un objet ce n'est pas s'approprié l’idéologie. Le monde n'est pas fait que de fétichiste.

J'aurais préféré que le mémorial de la déportation acquiert ces objets, si ils avaient un intérêt historique quelconque,  plutôt que d'interdire leur vente. Pour moi le rôle d'une ministre de la culture digne de se nom aurait dans ce genre de démarche.... plutôt que dans l'enfermement idéologique du politiquement correct.

Comment vont faire les historiens, amateur ou professionnel, si les objets sont devenus tabous ?

Voila à quoi s'abesse la ministre de la culture. Le BNVCA avait demandé aux ministres de l'Intérieur et de la Culture et au préfet de police de Paris de tout mettre en oeuvre pour "interdire cette vente et faire saisir les objets". Intitulée "Prises de guerre de la 2e D.B. en mai 1945 au Berghof d'Hitler", cette vente de la maison Vermot de Pas proposait une quarantaine d'objets provenant de la résidence d'Adolf Hitler dans les Alpes bavaroises et de la maison voisine où s'était installé son ministre Hermann Goering. Il y avait également de la vaisselle de l'hôtel où descendaient les dignitaires du régime nazi. Ces objets avaient été ramenés par des combattants français de la 2e D.B. (division blindée) du général Leclerc arrivée le 4 mai à Berchtesgaden.

Tu y vois vraiment de l'apologie au nazisme dans ces objets ?