Re: Le bistrot est ouvert

[Nuage]

Je dirais aussi, comment on parle .

Je ne te le fais pas dire.

[desquestions]

Jipé désigne un nouveau phénomène "forumesque" qui est celui du tri et de la sélection pratiquement douaniers (quand ils ne sont pas tarifés).
Ce n'est pas exclusivement propre à ce site, c'est en voie de généralisation constante à peu près partout.

En cela il y a du pour et du contre.
Certes, cela permet d'assurer un niveau de confrontation oratoire optimal, en compagnie d'individus semble-t-il rompus à l'exercice et qui, a priori, savent de quoi ils parlent.
Les échanges gagnent en qualité ce qu'ils perdent en fréquence.
La partie active de la communauté se concentre plus dans la courtoisie, l'élégance, la camaraderie et l'éloquence donc dans un moindre nombre d'intervenants cependant toujours fidèles bien que raréfiés.

L'internet d' "opinion contributive" tend actuellement vers cet objectif. Ce qui doit, j'imagine, beaucoup alléger le travail des modérateurs probablement fatigués, à la longue, de passer au peigne fin les élucubrations d'un énième nouvel inscrit kamikaze, afin de confronter charte signée et application confirmée de cette dernière.

Mais au final, cela met en lumière un cyber-paradoxe.
Le web nous a toujours été, jusqu'ici, vendu comme une fenêtre dotée d'une vue imprenable sur le monde réel et non fictif tel qu'on le conspuait dans les médias traditionnels.

Elle était là l'alternative : n'importe qui pouvait librement participer.
Et il y eut (ici même notamment) un âge d'or de cette liberté insolente, bigarrée, imprévisible mais également agressive.

Ce temps-là est terminé.
Félicitons-nous de l'avoir (un petit peu) connu.

Désormais Internet va imiter le réel plus que jamais et ressembler toujours davantage à une constellation de bandes de potes disparates.

C'est pas forcément mieux, ni forcément pire.
Mais le joyeux (malgré tout) bordel d'antan n'aura plus lieu.

[_dede 95]

 

[M'enfin]

Magnus pourrait instituer une journée "Bordel", un Noël pour nostalgiques. Puisque je suis nouveau et que je n'ai pas connu cette époque-là, je me contenterais d'observer le spectacle.

[mirage]

Mais le joyeux (malgré tout) bordel d'antan n'aura plus lieu.

Gardons ces bases, et cherchons ce + la ou il se manifestera  

[Jipé]

Desquestions,

nous ne sommes pas toujours d'accord ici même, c'est le moins que l'on puisse dire, si tu consultes un peu les sujets. La qualité y est privilégiée ce qui n'empêche pas d'avoir une certaine quantité non négligeable de membres actifs ou plus ou moins actifs.
Le "joyeux bordel" peut amuser un moment, c'est vrai, mais tout dépend où et comment est mis le "bordel".
Nous avons connu le "bordel" dans des sujets très sensibles, comme l'islam pour ne citer que cet exemple, où des membres d'ici ont porté plainte contre d'autres membres, et par la même occasion ont mis devant leur responsabilité les administrateurs de ce forum.

Alors, c'est toujours un peu simpliste de "juger" le bien fondé d'une ligne éditoriale d'un forum, surtout lorsqu'on a aucune responsabilité et qu'une fois déposée sa "merde" , le dépositaire se retire en laissant les autres faire avec...
Depuis un efficace filtrage, le retour à une certaine sérénité est réapparu, ce qui ne veut pas dire que cela sera toujours ainsi, mais les "merdeux" ont été efficacement reconduits dans leur foyer pour le grand bien du forum, ou du moins pour ceux qui le dirigent. N'est-ce pas un peu normal ?

Maintenant, celui qui veut se créer son propre forum et accueillir ce genre d'individus peut très bien le faire, je me permets de lui conseiller expressément de le faire même, histoire de se rendre compte par lui-même, et ensuite il reviendra nous parler de sa "joyeuse" expérience d'administrateur!  

[Bulle]

Ce temps-là est terminé.
Félicitons-nous de l'avoir (un petit peu) connu.

Il n'y a pas de quoi se féliciter : internet est devenu grâce à ce temps là une véritable poubelle de désinformation. C'est tellement facile camouflé par l'anonymat de raconter tout et n'importe quoi ...

Mais le joyeux (malgré tout) bordel d'antan n'aura plus lieu.

Bordel oui. Joyeux ? Je le trouvais plutôt triste à mourir ! Rien ne vaut une bonne joute d'arguments : ça développe l'esprit critique et, amha,  ce n'est vraiment pas du luxe !

[desquestions]

@M'enfin

Le charme de cette époque consistait justement en un "bordel" sans encadrement abusivement canonique, ni événement calendaire associé.
Pour être plus précis : le site lui-même était CE bordel.
Dans toutes ses sections, parmi tous ses intervenants.
Je me suis amusé à parcourir les pages du forum les plus récentes : rien de comparable à la liberté de ton que j'ai connue à l'époque.
En revanche, c'est moins disparate et plus diplomate.
Un gain selon certains, une perte selon d'autres.

@mirage
Ce "plus" est voué à disparaître.
Pour la simple et bonne raison que la maintenance liée à la charte est de plus en plus difficile à faire respecter.
C'est un inconvénient de la liberté d'expression.
Car nous sommes confrontés à des gens toujours plus stupides et endoctrinés.
Les sages précautions du temps jadis ne permettent plus d'y faire face.
Ne pensez pas que je m'estime plus chanceux que vous.
Je fais simplement partie de ces vieux cons internautiques qui ont connu les vrais bistrots virtuels.
Et qui ressentent une légère déprime vis-à-vis de ce qui ne vous manquera jamais.

Moi j'aimais beaucoup rencontrer des ennemis aussi facilement que des amis.
Et j'en ai eu la chance durant un temps circonscrit.
Place à vous les nouveaux, déjà acceptés mais si peu contredits.

[M'enfin]

Il y a contredit et insulté. Ce n'est pas tout le monde qui aime les combats de coqs. Si ce forum n'était pas aussi vigilant et équitable, je n'aurais pas pu y exposer ma thèse. Pour moi, il s'agit d'un énorme avantage. Mais il y a encore beaucoup de forums qui sont sectaires et où je n'ai pas pu le faire, dont certains forums à caractère scientifique.

[desquestions]

@Jipé et Bulle

Je ne comprends absolument pas votre sentiment d'obligation "réplicatoire" vis-à-vis d'une tendance qui vous dépasse tous les deux et donc ne vous implique pas personnellement.

Je ne reviendrai pas en détail sur ce qui forge votre "réactionnite" parfaitement argumentée.
J'avais déjà amicalement anticipé les problèmes que vous soulevez, notamment concernant la rude tâche qui revient aux modérateurs.

Vous vous êtes manifestement sentis attaqués.
A tort.
Rien dans ce que j'ai pu dire ne vient entraver votre nouvelle marche à suivre qui, j'en suis certain, répond à des considérations de terrain vis-à-vis desquelles je ne ferai pas polémique.

Je parlais d'une ÉPOQUE.
Qui transcendait vos propres frontières.

Il fut un temps où vous n'auriez pas réagi de la sorte .
Je respecte ces raisons.

@Bulle : Internet a TOUJOURS été une "poubelle".
Le tri sélectif est particulièrement récent en ce qui la concerne.
Notez cependant qu'une benne à ordure strictement consacrée aux déchets ménagers reste malgré tout une POUBELLE.

[desquestions]

@m'enfin

Ce site était déjà vigilant et équitable à l'époque.
Vous auriez pu sans problème déposer votre thèse.
La seule différence résidera dans la pluralité des réponses.
Il fut un temps où PLUSIEURS Jéhovistes, PLUSIEURS musulmans, PLUSIEURS catholiques, PLUSIEURS protestants, PLUSIEURS judaïques et PLUSIEURS animistes vous auraient asticoté.
Désormais QUELQUES habitués s'en chargeront.
Je ne dis pas que c'est mal ou bien.
Je dis que les choses ont changé, point barre.
Pour le bonheur des uns, pour le désistement des autres.

[mirage]

Moi j'aimais beaucoup rencontrer des ennemis aussi facilement que des amis.

Pareil, mais bon......on retrouve toujours des zones de turbulences, car elles ne font que ce déplacer, en lieux et en heures

[_dede 95]

Il n'y a pas de quoi se féliciter : internet est devenu grâce à ce temps là une véritable poubelle de désinformation. C'est tellement facile camouflé par l'anonymat de raconter tout et n'importe quoi ...

Il y a peu j'avais proposé des rencontres entre ceux qui le désiraient! Chose qui se fait sur certains forums!
Ca à été un véritable tollé, venant du reste des mêmes qui refusaient de mettre leur trombine sur méta! Comme si il y avait quelque chose a cacher!
Une personne m'a même reproché de parler un peu trop de moi, car ce serait un égo sur-dimensionné (sic)!
Alors ne vous étonnez pas de l'anonymat!

[Nuage]

T'avais proposé une rencontre Dédé ? Où ça ? Quand est-ce-que tu avais formulé cela ? Je ne me souviens pas, enfin surtout par rapport au tollé dont tu parles.

Je crois que moi aussi j'avais demandé vers le début de mon inscription s'il y avait des rencontres forumesque d'organisées en vrai ; mais c'était bien avant que toi tu t'inscrives.

[_dede 95]

T'avais proposé une rencontre Dédé ? Où ça ? Quand est-ce-que tu avais formulé cela ? Je ne me souviens pas, enfin surtout par rapport au tollé dont tu parles.

Je crois que moi aussi j'avais demandé vers le début de mon inscription s'il y avait des rencontres forumesque d'organisées en vrai ; mais c'était bien avant que toi tu t'inscrives.

Bien avant que j'arrive?    Mais tu t'es inscrite ...1 mois avant moi regarde les dates!
Oui c'est un débat qui a eu lieu sur le Trombinoscope, mais je crois que nous en avons déjà parlé!
C'est vrai que le mot tollé est un peu fort, Distri avait du reste donnée son témoignage en ce qui me concerne!
Tiens encore une déçue du forum, faudra que je lui en parle!

[M'enfin]

Il y a peu j'avais proposé des rencontres entre ceux qui le désiraient!

Et j'avais répondu, quand tu y a fait à nouveau allusion, qu'on pourrait commencer par se rencontrer sur Skype vu qu'on était séparés par un océan. Mais je dois maintenant me désister vu que Nuage semble intéressée et qu'elle ne peut pas me blairer! Les dames d'abord, comme au bon vieux temps, hein Dédé!  

[Nuage]

Bien avant que j'arrive?    Mais tu t'es inscrite ...1 mois avant moi regarde les dates!

Ha ben oui t'as raison  

Ha ça c'est parce-que le premier mois et demi était très long alors !  (les deux premiers mois m'ont semblé durer extrêmement longtemps en les vivant à l'époque). Le barbotage avec ses nouveaux apprentissages dans un nouveau monde ...   

Tu crois que je pourrais tordre le cou à M'enfin en vrai, s'il y avait une rencontre forumesque, Dédé ? Sans qu'il se colle à moi avec ses petites pattes toutes vertes ?

[M'enfin]

Tu n'oserais pas me tordre le cou puisque j'ai justement des pattes ventouses sur le cou! :couic couic:

[Nuage]

Ha ben je te donnerai un grand coup de pied alors !

Edit : Le talc ça peut marcher aussi ...  

[M'enfin]

Tu n'oseras pas non plus puisque j'ai aussi des ventouses sur le cul! :cul-ic cul-ic:

Édit: Le talc, ça manque de tact! :tic tac:

[Bulle]

Je ne comprends absolument pas votre sentiment d'obligation "réplicatoire" vis-à-vis d'une tendance qui vous dépasse tous les deux et donc ne vous implique pas personnellement.

En quoi le fait que cela ne nous implique pas "personnellement" devrait-il mériter que l'on ne réplique pas ?

Le tri sélectif est particulièrement récent en ce qui la concerne.
Notez cependant qu'une benne à ordure strictement consacrée aux déchets ménagers reste malgré tout une POUBELLE.

En personnes sensibles à la qualité de l'écriture tant sur le fond que sur la forme, l'administration a opté pour la "corbeille à papier" !  

[JO]

La réflexion de desquestions me parait objective . Il faut faire avec le temps présent et s'y adapter . Le tout est de réaliser TOUTES les implications de la charte malthusienne auxquelles on adhère à l'inscription . Quelqu'un pourrait développer ce qu'on entend par "liberté d'expression "à la française", dans la banderole d'accueil ?
C'est sans doute ce qui fait illusion à beaucoup : le lieu est une monarchie absolue, pas une république . Une fois ce point admis, la navigation devient possible et la survie moins aléatoire .
Monarchie légitime, la participation étant gratuite et dépendante du bon vouloir du roi, le chaland n'a droit ni de veto, ni d'opposition à ce qui déplait souverainement à la "ligne éditoriale" . On prend ou on laisse , on ne marche que dans les clous .
J'ai mis un certain temps à le réaliser mais une fois le mode d'emploi intégré, la compagnie sélective m'y semble agréable, puisque je suis là pour parler de ce que j'ai saisi du mouvement évolutif du forum .
Reste ce "liberté d'expression à la française" qui me semble trompeur pour le passant intéressé .

[Jipé]

"Liberté d'expression à la Française" dans le cadre de la loi Française d'une part et de ne pas dire n'importe quoi sous prétexte de liberté d'expression. C'est pourtant clair, non ?

[JO]

Selon Kant, plus généralement :
«

Certes, on dit : la liberté de parler, ou d'écrire peut nous être retirée par un pouvoir supérieur mais absolument pas celle de penser. Toutefois, quelles seraient l'ampleur et la justesse de notre pensée, si nous ne pensions pas en quelque sorte en communauté avec d'autres à qui nous communiquerions nos pensées et qui nous communiqueraient les leurs ! On peut donc dire que ce pouvoir extérieur qui dérobe aux hommes la liberté de communiquer en public leurs pensées, leur retire aussi la liberté de penser »

tiré de Wiki

[Jipé]

C'est ce que pensait Kant et il avait bien raison de penser ce qu'il pensait...