Re: Le bistrot est ouvert

[JO]

attends : l'évolution peut avoir prévu qu'ils allaiteront quand on leur aura greffé un utérus .

[M'enfin]

Vous n'avez rien compris tous les deux: c'est juste au cas où il y aurait des gays dans la population!

[Corwin]

attends : l'évolution peut avoir prévu qu'ils allaiteront quand on leur aura greffé un utérus .

C'est qu'elle est pas con, l'évolution!

[stana]

Moi, ça ne m'émeut pas du tout de voir deux hommes s'embrasser, ça me rebute! Et toi Stana?

Moi pas su tout, bien au contraire, car cela prouve qu'ils osent à présent afficher leur amour, et je ne vois pas pourquoi leurs sentiments seraient moins forts et sincères, donc respectables, qu'entre homme et femme, donc pourquoi serait-ce différent-et indécent-lorsque deux hommes ou deux femmes s'aiment vraiment, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de s'embrasser, et en quoi est-ce choquant? Ce sont de vieux reflexes liés à notre éducation, l'émotion ou le dégoût-ce dernier est comme un reflexe pavlovien lol Oh bah bien, je ne vais pas le développer, je l'ai assez fait, et puis on n'e'st pas au "bistrot" pour ça^^Je partageais juste mon émoi et mon contentement à voire cette belle évolution-fen selon mes critères, qui ne sont pas ceux de tout le monde LOL. Dernier exemple: à un jeu télévisé, j'ai vu récemment un candidat qui disait tenir un certain commerce. "Avec votre femme?"a demandé l'animateur. "Avec mon mari", a répondu l'homme. Il y a eu quelques souffles étonnés dans le public, mais ça a été bien perçu manifestement, et je trouve ça très bien. Mais chacun ses idées^^

[M'enfin]

Moi, ça ne m'émeut pas du tout de voir deux hommes s'embrasser, ça me rebute! Et toi Stana?

Moi pas su tout, bien au contraire, car cela prouve qu'ils osent à présent afficher leur amour, et je ne vois pas pourquoi leurs sentiments seraient moins forts et sincères, donc respectables, qu'entre homme et femme, donc pourquoi serait-ce différent-et indécent-lorsque deux hommes ou deux femmes s'aiment vraiment, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de s'embrasser, et en quoi est-ce choquant?

C'est choquant pour un homme comme moi, et je crois que c'est viscéral et que ça n'a rien à voir avec mon éducation car je suis de nature tolérante. Je crois donc que, comme pour l'homophilie, c'est de l'instinct que viendrait l'homophobie! Je n'ai aucune attirance sexuelle pour les hommes et je ne vois pas quel plaisir j'aurais à en embrasser un. Au contraire, il semble que beaucoup de femmes non lesbiennes ressentent du plaisir à embrasser ou à jouer à des jeux sexuels avec d'autres femmes. Pourquoi cette différence?

[stana]

Bah peut-être qu'elles ont des penchants homosexuels inconscients...beaucoup de personnes en ont lol pour un homme c'est peut-être plus difficile parce-qu'ils ont été formés pour être "virils" à tout prix, et qu'avoir ces penchants seraient pour eux plus "honteux", encore qu'ils aient tort, très tort...on peut être un homme et être homo ou bi .

[M'enfin]

Bah peut-être qu'elles ont des penchants homosexuels inconscients...beaucoup de personnes en ont lol pour un homme c'est peut-être plus difficile parce-qu'ils ont été formés pour être "virils" à tout prix,

Et les femmes pour être féminines à tout prix aussi, donc ce n'est pas un argument pertinent. Dis-moi si ça te répugne ou non de mettre ta langue dans la bouche d'une autre femme!

et qu'avoir ces penchants seraient pour eux plus "honteux", encore qu'ils aient tort, très tort...on peut être un homme et être homo ou bi .

Je crois qu'il est maintenant admis qu'on ne devient pas Gay ou Bi mais qu'on nait comme ça, donc tu aurais peut-être tord, très tord :rig:de croire que je me sentirais honteux d'embrasser un homme, car il me semble que ce ne serait pas seulement une question de honte, mais surtout de répulsion instinctive.

[stana]

Non M'enfin, ça ne me dégoutterais pas de mettre ma langue dans la bouche d'une autre femme, pourvu que j'ai un minimum de connivence, de tendresse un peu fusionnelle vis-à-vis d'elle-c'est pareil avec un homme : tu l'as compris, embrasser un être pour qui je n'èprouve rien ne me plaît pas du tout, mais alors pas du tout.

Ben si c'est une répulsion instinctive te conçernant, c'est que tu n'es pas du tout homo lol il n'y a aucun mal non plus lol

[M'enfin]

Ben si c'est une répulsion instinctive te concernant, c'est que tu n'es pas du tout homo

Voilà, et s'il s'agit d'une répulsion instinctive, c'est qu'elle vient de mon instinct sexuel, et si la majorité des hommes sont comme ça, et que la majorité des femmes ne sont pas comme ça, il y aurait donc bel et bien une différence dans la manière dont nos deux instincts s'expriment, et pour te paraphraser, il n'y aurait pas de mal à ça non plus, dans le sens où l'un n'est pas meilleur que l'autre.  

[Nuage]

Est-ce-que réellement la majorité des hommes ont une répulsion à voir deux hommes s'embrasser ?

Parce-que c'était de ça que tu parlais au départ M'enfin (voir deux homme s'embrasser)..

[M'enfin]

À voir deux hommes s'embrasser, je ne sais pas, mais à embrasser un autre homme, il me semble que oui!

[Nuage]

- Et qu'est-ce qui te permet de dire que la majorité des femmes n'auraient pas de répulsion à s'imaginer embrasser une femme ? (pas uniquement sur le témoignage personnel de Stana j'espère).

[M'enfin]

Les femmes se touchent, se cajolent, se consolent, se font des confidences, toutes des qualité qui sont utiles pour élever des enfants. Il y a présentement une télésérie ici dont l'action se passe dans une prison de femmes et l'auteur, une femme, a jugé bon inclure les relations sexuelles entre femmes pour faire plus vrai. Sur une cellule de sept femmes, il y en a quatre qui ont des relations sexuelles entre elles. Ça te rebuterait d'embrasser une autre femme, Nuage?

[stana]

Euh...(je sais que la question s'adresse à M'enfin, mais avant de repartir sur la pointe des pieds^^je tiens à préciser), moi je suis bisexuelle, bien que lorsque j'aime quelqu'un plus ou moins, il s'agit toujours d'un homme; en revanche je suis attirée par les femmes, sans forcément vouloir aller jusqu'au bout, loin de là, c'est le plus souvent un fantasme. Mais enfin M'enfin(lol)comme je peux être attirée par y femme, y compris sentimentalement, le baiser profond ne serait pas exclu. Mais quant bien même je serais hétéro à 100 %, ces baisers ne me choqueraient pas puisque je suis pour le fait d'afficher ces amours. Je me dirais juste que moi, je ne le ferais pas quoi .
Ben si ça te dégoutte l'idée de le faire, mais que ça ne te choque pas(il peut y avoir du dégoût dans le sens où tu te mets à leur place, et que toi ça t'ècoeurerais si tu te forçais à...mais pas de choc moral à les voire faire)tu n'es certes pas homophobe mais 100 % hétéro...donc ça ne me choque pas moi^^

[_dede 95]

Je crois qu'il est maintenant admis qu'on ne devient pas Gay ou Bi mais qu'on nait comme ça

Heu admis par qui, et sur quelles études?

Moi, ça ne m'émeut pas du tout de voir deux hommes s'embrasser, ça me rebute!

Et pourquoi ça te rebute? C'est cela qui serait interessant!

Il y a eu un thread à ce sujet pourquoi 80% des femmes affirment avoir eu des relations homo contre 20% pour les hommes!
J'avais répondu que dans les clubs libertins 95% des femmes sont bi alors que 5% des hommes le sont!
Pourquoi ? Simplement que la tendresse, nécessaire à un moment donné dans les relations sexuelles, sont plus faciles pour deux femmes que pour deux hommes!
C'est pourquoi dans un couple d'homme homos, il y a toujours cet aspect de tendresse, que l'on qualifie souvent de "tout les noms d'oiseaux", c'est inévitable et naturel!
Entendons-nous bien:
La tendresse d'une femme n'est pas la même que la tendresse d'un homme, même si le résultat est le même! Et celà homo ou hétéro!

[Nuage]

M'enfin, je te pose une question précise, et toi pour étayer ton argumentation tu me parles que les femmes se font des confidences, se cajolent, se consolent (toutes les qualités qui sont utiles pour élever des enfants) ....
Tu te fous de moi là ?

Et ton deuxième argument c'est une série télé où pour faire plus vrai on voit certaines femmes avoir des relations sexuelles entre elles ....
Et tu es allé te renseigner si dans les prisons d'hommes, il n'y avait pas des hommes qui avaient des relations sexuels entre eux ... ?

M'enfin M'Enfin, un analyste et un scientifique ça triangule, quadriangule, .....  les données, et ce afin de cibler la réalité, les faits, les conclusions.
Tu n'as jamais fait au collège en biologie l'énigme d'analyse sur les chauves-souris ?

[_dede 95]

Tu as raison Nuage, hélas M'Enfin répond TOUJOURS à coté!
Ce qui devient TRES pénible!

[M'enfin]

Je crois qu'il est maintenant admis qu'on ne devient pas Gay ou Bi mais qu'on nait comme ça

Heu admis par qui, et sur quel preuves?

Je crois que c'est une preuve par défaut comme on dit en math. Sinon on pourrait encore ostraciser les gays et les obliger à changer.

Moi, ça ne m'émeut pas du tout de voir deux hommes s'embrasser, ça me rebute

!
Et pourquoi ça te rebute? C'est cela qui serait intéressant!

Je l'ai déjà dit, je suis de nature tolérante, donc je ne crois pas que ce soit culturel, mais instinctif. C'est un réflexe quoi, le même réflexe qui permet aux mâles de choisir les femelles chez les animaux. Si ce réflexe n'était pas présent, il n'y aurait probablement pas assez rejetons pour que l'espèce survive.

Simplement que la tendresse, nécessaire à un moment donné dans les relations sexuelles, sont plus faciles pour deux femmes que pour deux hommes!

Et pourquoi la tendresse viendrait-elle plus facilement aux femmes si ce n'est qu'elles en ont besoin pour élever leur progéniture, un geste qui fait justement partie de l'instinct sexuel des femelles animales!

[M'enfin]

Tu te fous de moi là ?

Tu as raison Nuage, hélas M'Enfin répond TOUJOURS à coté! Ce qui devient TRES pénible!

Ça y est Nuage, ça recommence, et cette fois tu as Dédé pour t'appuyer dans tes récriminations. Avant que mon propre bouchon n'explose, je vais me retirer dans ma bouteille. Prenez exemple sur Stana vous deux, sur le même sujet, jamais elle ne m'a fait de récrimination.

[Nuage]

M'enfin, tu l'as lu les analyses des règles de bases de l'argumentation foireuse mise sur le thread de la Liberté d'expression ? : moisissures argumentatives.

Et bien t'as intérêt à t'y coller sérieusement. Parce-que ça va chauffer pour ton derrière ....

J'ai dans mes brouillons 4 cités en attente sélectionnés, et dont je dois encore faire les réponses, et un cité dont je dois encore aller rechercher.
Alors t'as intérêt à avoir planché sur le lien que je viens de te mettre avec un gros panneaux signalétique qui clignote comme tu les aimes. Et ce non comme signe avant coureur que je vais m'énerver, mais comme point de repère pour te dire : Attention attention ! Pente très très glissante pour toi, tu as intérêt à plancher sur le sujet.

[stana]

Entièrement d'accord avec les raisonnements de dédé^^

[M'enfin]

Et bien t'as intérêt à t'y coller sérieusement. Parce-que ça va chauffer pour ton derrière ....

On s'était mis d'accord toit et moi pour éviter d'en arriver à ce genre d'extrémité avec le temps. L'entente c'était de ne plus continuer dès qu'apparaissait cette phrase pour voir si on pouvait s'améliorer, alors je propose qu'on cesse de se parler pour un moment, et de reprendre quand nous nous serons calmés. D'accord ou pas?

[M'enfin]

Entièrement d'accord avec les raisonnements de dédé^^

Comme quoi je répond à côté? Mais tout le monde a cette impression que les autres répondent à côté Stana. Moi aussi j'ai cette impression quand je ne suis pas entièrement d'accord avec quelqu'un, c'est une impression tout à fait normale, donc il ne faudrait pas argumenter à partir du sentiment qui surgit à ce moment-là sinon c'est l'escalade garantie.

PS. Je viens de m'apercevoir que tu répondais à un message ultérieur de Dédé, mais sans le citer. Mais mon présent message est valable pour Dédé et Nuage quand même.

[_dede 95]

Les raisonnements sont une chose, les sentiments une autre.... dans l'argumentation!

Je suppose que Stana parlais de ma démonstration des clubs libertins etc....etc...!

[stana]

Oui plutôt^^